Сообщения пользователя Fagurel

Амарант пишет:

так это ваша личная инициатива. Юридически благотворительные взносы не подлежат возврату ни в каких случаях если благополучатель не хочет их возвращать. Тех кто хочет - единицы. А это и значит, что плательщики взносов не защищены.

В этой части вопроса заложена ошибка. Организатор спортивного соревнования, спортивного мероприятия не является по закону благополучателем.
Благополучателями являются спортсмены, которые получают такое благо как соревнование.
Организатор соревнований совместно с благотворителем содействуют этому процессу.
Т.е. статус организатора согласно закону о благотворительно деятельности - доброволец.

Амарант пишет:

Мне кажется, вы сильно фантазируете насчет законодательства. Благополучатель - непосредственно организация или частное лицо на чей счет переводятся средства.

Нисколько. Вот пример: благотворительный фонд собирает деньги, на которые потом приобретает лекарства, оплачивает услуги врачей, которые проводят мероприятия медицинского характера.
Тоже самое и организатор соревнований. Он не собирает деньги для себя. Он собирает деньги для оплаты расходов связанных с проведением этих соревнований, мероприятий.

Амарант пишет:

и по закону о благотворительности должен отчитаться перед благотворителями за каждую потраченную копейку. Вы отчитываетесь?

Если закон предписывает, то закон надо соблюдать. В отчёте ничего такого страшного нет.
Опять же примером тому может послужить деятельность благотворительного фонда "Подари жизнь".
В тоже время совместная деятельность благотворителя и добровольца бывает договорной или по умолчанию.
В принципе может хватить того, что в положении о соревнованиях называется отчёт о проведённых соревнованиях.

Амарант пишет:

Не путайте организаторов стартов и благотворительные фонды - это совершенно разные по юрстатусу организации с разными обязанностями и правами.

В законе о спорте орагнизаторы соревнований как и в законе о благотворительности статус физических лиц организаторов равен юридическим.

Амарант пишет:

Ну и чисто по-человечески, лично меня коробит от такого ушлого использования слова "благотворительность".

Чисто по человечески "творить благо" это нормальное состояние человека. И как раз очень нормально это делать в спорте.

Ненормально - это когда медицину заменяют благотворительностью, когда жизнь человека зависит от благотворителей.

лана ро пишет:

Карта может быть корпоративной, т.е., оформленной на конкретное физлицо, но имеющей привязку к счету организации.

Корпоративные карты являются дебетовыми и выдаются сотрудникам как подотчётные деньги. Поступления на карту могут осуществляться только с расчётного счёта предприятия. Специальный карточный счет (СКС) — самостоятельный счет компании в банке отдельный от ее расчетного счета. Бухгалтерский учет всех операций по этому счету с применением корпоративных карт необходимо вести на синтетическом счете 55 «Специальные счета в банках». Для более удобного учета операций по корпоративным картам к синтетическому счету открывают субсчет первого порядка «Специальный счет корпоративной карты».
ДЕБЕТ 55 субсчет «Специальный счет корпоративной карты» КРЕДИТ 51

Таким образом можно сказать, что скорее всего собирать благотворительные пожертвования на корпоративную карту не получится, так как запрещено правилами бухучёта.
Если вам говорят, что деньги собирают на корпоративную карту, то скорее всего вводят в заблуждение.

Rebous пишет:

А у меня такие вопросы: 1. Должна ли проводящая соревнования организация при получении благотворительного взноса от родителей предоставлять документ о получении денег, например приходно-кассовый ордер?

Для того, чтобы сделать благотворительный взнос или пожертвование, не нужно согласия получателя. В соответствии с ГК РФ такие сделки являются односторонними, их письменная форма не является обязательной.
Благотворители вправе определять цели и порядок использования своих пожертвований. В связи с этим целесообразно заключать договор о предоставлении средств в благотворительных целях с тем, чтобы проконтролировать, как и на что были потрачены деньги, а также как было использованное переданное имущество. В договоре должна быть указана цель предоставления средств и порядок их использования получателем. Наличие договора (контракта) с получателем благотворительной помощи на безвозмездную передачу товаров (выполнение работ, оказание услуг) в рамках оказания благотворительной деятельности обязательно для целей применения льготы по НДС.
Отсутствие подписанного договора не проблема.
В таких случаях применима ст. 159. ГК РФ Устные сделки
1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.

Rebous пишет:

2. Нормально ли то, что мы перечисляем деньги за участие в соревнованиях на карту физического лица? Иногда хозяин карты даже не имеет отношения к проводимым соревнованиям и к федерации?

На самом деле граждане РФ имеют право действовать в чужом интересе без поручения.
Читаем ГК РФ Глава 50. Действия в чужом интересе без поручения
Доброволец в таком случае обязан уведомить того, в чью ползу совершает свои действия в соответствии с ГК РФ Статья 980. Условия действий в чужом интересе
1. Действия без поручения, иного указания или заранее обещанного согласия заинтересованного лица в целях предотвращения вреда его личности или имуществу, исполнения его обязательства или в его иных непротивоправных интересах (действия в чужом интересе) должны совершаться исходя из очевидной выгоды или пользы и действительных или вероятных намерений заинтересованного лица и с необходимой по обстоятельствам дела заботливостью и осмотрительностью.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, не применяются к действиям в интересе других лиц, совершаемым государственными и муниципальными органами, для которых такие действия являются одной из целей их деятельности.

Благотворитель имеет право истребовать информацию у добровольца и/или организатора сбора.
Если по каким-либо причинам он этого не сделал и благотворитель отправил деньги на счёт физического лица добровольца, организатора сбора средств и/или организации осуществляющей сбор то скорее всего их отношения будут определяться ст. 159. ГК РФ Устные сделки и ст. 157.1. ГК РФ Согласие на совершение сделки
1. Правила настоящей статьи применяются, если другое не предусмотрено законом или иным правовым актом.
2. Если на совершение сделки в силу закона требуется согласие третьего лица, органа юридического лица или государственного органа либо органа местного самоуправления, о своем согласии или об отказе в нем третье лицо или соответствующий орган сообщает лицу, запросившему согласие, либо иному заинтересованному лицу в разумный срок после получения обращения лица, запросившего согласие.
3. В предварительном согласии на совершение сделки должен быть определен предмет сделки, на совершение которой дается согласие.
При последующем согласии (одобрении) должна быть указана сделка, на совершение которой дано согласие.
4. Молчание не считается согласием на совершение сделки, за исключением случаев, установленных законом.

В тоже время известны случаи когда благотворитель сделал пожертвование, а потом усомнился в правильности своего поступка и решил вернуть благотворительное пожертвование обратно,Для этого надо подойти к организатору сбора благотворительных пожертвований или к добровольцу, которому было передано пожертвование и (без объяснения причин) выразить свои сомнения и истребовать возвращение переданного ему благотворительного пожертвования, ошибочно зачисленных сумм.
Как правило любой организатор сбора благотворительных пожертвований сразу же возвращает всё, так как спор с благотворителем дело контрпродуктивное.

Встречаются случаи когда недобросовестные конкуренты под видом "благотворителя" делает благотворительное пожертвование, а потом без какого либо обращения к организатору сбора сразу подаёт на организаторов сбора и/или добровольцев обвиняя их в мошенничестве или подводя к этому. Именно из-за такого рода возможных криминальных инсценировок конкурентов, спортивные федерации осторожно подходят к сбору благотворительных пожертвований. В тоже время если недобросовестный конкурент прибегает к такого рода методам то значит он находится на последней стадии морального разложения и бояться его не стоит, так как он своими действиями сам доказывает свой неблаговидный поступок.

Амарант пишет:

А еслисо взносов организаторы получают прибыль и забирают эти деньги себе, то еще раз спрашивается с какого перепуга они не считают себя благополучателями всех этих "пожертвований"?

Организаторы сбора благотворительных пожертвований руководствуются ФЗ N 135 и перед тем как организовать сбор составляют Благотворительную программу.
ст. 17. 135 ФЗ РФ Благотворительная программа
1. Благотворительной программой является комплекс мероприятий, утвержденных высшим органом управления благотворительной организацией и направленных на решение конкретных задач, соответствующих уставным целям этой организации.
2. Благотворительная программа включает смету предполагаемых поступлений и планируемых расходов (включая оплату труда лиц, участвующих в реализации благотворительной программы), устанавливает этапы и сроки ее реализации.
3. На финансирование благотворительных программ (включая расходы на их материально-техническое, организационное и иное обеспечение, на оплату труда лиц, участвующих в реализации благотворительных программ, и другие расходы, связанные с реализацией благотворительных программ) должно быть использовано не менее 80 процентов поступивших за финансовый год доходов от внереализационных операций, поступлений от учрежденных благотворительной организацией хозяйственных обществ и доходов от разрешенной законом предпринимательской деятельности. При реализации долгосрочных благотворительных программ поступившие средства используются в сроки, установленные этими программами.

Обратите внимание на п. 3
Люди, которые занимаются благотворительностью эти пункты знают наизусть и как правило учитывают все расходы на их материально-техническое, организационное и иное обеспечение, на оплату труда лиц, участвующих в реализации благотворительных программ, и другие расходы, связанные с реализацией благотворительных программ. Опять же как правило такие люди точно знают меру и разницу между прибылью общественной организации или физического лица и расходами на реализацию благотворительных программ.

Амарант пишет:

1) организаторы соревнований (частные лица, клубы, школы фк, федерацми) не являются благотворительными организациями, у них другой статус. Поэтому законодательство прописанное для благотворительных организаций к ним неприменимо. 2) организаторы соревнований не занимаются благотворительностью (если это не одна из целей соревнования, которая должна быть прописана четко в Положении и утверждена местным спорткоммитетом). Они организуют реализацию Федерального стандарта спортивной подготовки, то есть осуществляют часть учебного процесса, которой являются соревнования. Не надо благотворительностью называть каждый ваш чих, тем более если вы как спортивная организация обязаны проводить в год нн-е количество стартов. 3) к огромному сожалению минимум половина благотворительных организаций в нашей стране занимается мошеничеством. Так что не надо про "точно знают меру и разницу", у нас даже Путин как-то посидел на благотворительном концерте, с которого ни копейки ни на какую благотворительность не пошло ))) http://www.mk.ru/politics/2011/03/09/571223-za-spinoy-putina-blagotvory

Читать надо законы, а не статьи жёлтой прессы.
Мой опыт сотрудничества с благотворительным фондом "Подари жизнь" и консультации с экспертами в этой области дают мне основания писать об этом.
И ещё добавлю что могу похвастаться тем что в моей семье установились традиции как благотворительной и добровольческой деятельности.
Пример деятельности моего сына Влада Фагурел читайте тут:
http://www.asi.org.ru/news/blagotvoritelnyj-vecher-v-chest-starogo-novo

Амарант пишет:

Не у вас одной нсть опыт работы с благотворительными организациями, не надо этим так бравировать. "Подари жизнь" - замечательный фонд, Чулпан олин из моих кумиров, но правла жизни такова, что масса мошенических фондов и организаций отравляют жизнь и подрывают репутацию реальным фондам вроде этого, и это не имеет никакого отношения к желтой прессе. Такая же ситуация и с соревнованиями. Все собирают "благотворительные пожертвования", но одни их тратят на организацию старта, а другие преимущественно в свой карман. В организации старта нет никакой благотворительности, это услуга, которую участники покупают себе же за свои же деньги. Тем, что подобные вещи пытаются назвать "благотворительностью" да и еще так упорно как вы, приплетая сюда и работу реально благотворительных фондов для больных детей - просто дискридитирует понятие "благотворительность", что тоже подрывает репутацию любым реальным благотворительным начинаниям. Если уж наше законодательство ставит организаторов таким раком, что они вынуждены выживать с помощью так называемых "благотворительных" взносов, то хотя бы не надо делать вид что это и есть благотворительность. Собирайте ваши взносы потихонечку, пока закон позволяет, незачем вставать на табуреточку и кричать какие вы благотворители что собирая с родителей взносы устраиваете старты их детям.

Разочарую вас, так организация соревнований общественной организацией не является комерческой услугой. С одной стороны вы не делаете разницы между профессиональными соревнованиями и любительскими. С другой забываете, что источниками формирования имущества общественных организаций могут быть только те, которые прописаны в 82-ФЗ (ред. от 02.06.2016) "Об общественных объединениях"
Читаем:
Статья 31. Источники формирования имущества общественного объединения
Имущество общественного объединения формируется на основе вступительных и членских взносов, если их уплата предусмотрена уставом; добровольных взносов и пожертвований; поступлений от проводимых в соответствии с уставом общественного объединения лекций, выставок, лотерей, аукционов, спортивных и иных мероприятий; доходов от предпринимательской деятельности общественного объединения; гражданско-правовых сделок; внешнеэкономической деятельности общественного объединения; других не запрещенных законом поступлений.

Доходы от проведённых спортивных и иных мероприятий могут идти в состав имущества однако это совсем другой способ. Как видим в ст. 31 такого источника поступлений как предоставление услуг спортсменам нет. Есть поступления от проводимых...
Спортивное мероприятие, организованное общественной организацией не может считаться услугой, потому, что противоречит её целям. Вы можете продавать билеты на зрелищное мероприятие, но тогда это будет не по правилам ISU.

Для организации спортивно-зрелищных мероприятий можно регистрировать коммерческие предприятия, что не запрещено законом.
Но тогда это будет регулироваться другими законами, что общественной организации не имеет никакого отношения.

Кстати Федерациям фигурного катания ничего не мешает нанимать такие компании и оплачивать их услуги. Но это другая тема.

Вы тут путаете благотворительную, спонсорскую и коммерческую деятельность, сводя всё к коммерческой.
Кстати Гражданский кодекс РФ не содержит такой разновидности сделки как спонсорский договор, однако гражданские права и обязанности могут возникать «из договоров и иных сделок хотя и непредусмотренных законом, но не противоречащих ему» (ст. 8 ГК РФ). Если следовать норме статьи 423 ГК РФ, спонсорский договор является возмездной сделкой, т.к. спонсор должен получить от спонсируемого встречное исполнение обязательств. Согласно ст. 3 Закона №38-ФЗ «О рекламе» от 13.03.2006г. спонсор – это лицо, предоставившее средства либо обеспечившее предоставление средств для организации и (или) проведения спортивного, культурного или любого иного мероприятия, создания и (или) трансляции теле- или радиопередачи либо создания и (или) использования иного результата творческой деятельности. Таким образом, спонсорство – это деятельность спонсора, предоставившего средства для проведения определенного мероприятия.
При этом закон о рекламе не разъясняет, каким может быть спонсорство – возмездным или безвозмездным. Исходя из общего значения и толкования данного закона можно сделать вывод, что спонсорство по своей природе – возмездная деятельность, поскольку любая реклама требует определенных затрат в целях получения от этого результатов в виде прироста доходов рекламодателя. Таким образом из вышеупомянутой статьи закона мы видим что спонсорские средства не могут быть источниками формирования общественной организации.

Амарант пишет:

По вашей ссылке я вижу, что вы были в программе фонда "Подари жизнь" как родитель заболевшего ребенка. Я искренне рада, что фонд помог вам и вашему сыну, но было бы интересно что думают такие как Чулпан о людях, которые получив помощь потом начинают приплетать деятельность фонда к своим коммерческим (вовсе не благотворительным) начинаниям? Хотя Чулпан очень сдержанный человек и старается никогда не высказывать резких мнений, но думаю оно будет не очень лицеприятным для вас .

А вот тут уже кажется вы просто переходите с темы обсуждения на домыслы и на их основании на оскорбления, что совершенно недопустимо для форума.
Видимо прослеживается заинтересованность или ангажированность.
Если нет желания обсуждать тему по существу, а только управлять, чернить репутации других участников форума, то лучше так и скажите.
Я выхожу под своей фамилией и мне скрывать нечего, а вы как я вижу скрываетесь. Значит есть что прятать.

лана ро пишет:

Fagurel, Вы, похоже, единственный человек в теме, поясните, пожалуйста. принципиальную разницу формулировок с т.з. законодательства: "благотворительный взнос" и "добровольное пожертвование" - чем отличаются? Я привильно понимаю, что вторая формулировка выводит такие платежи вообще за рамки всех законов о благотворительности, ибо слова такого не содержит?

В законе о благотворительости такого понятия как благотворительный взнос отсутствует.
Есть только благотворительное пожертвование.
Статья 5. Участники благотворительной деятельности

Под участниками благотворительной деятельности для целей настоящего Федерального закона понимаются граждане и юридические лица, осуществляющие благотворительную деятельность, в том числе путем поддержки существующей или создания новой благотворительной организации, а также граждане и юридические лица, в интересах которых осуществляется благотворительная деятельность: благотворители, добровольцы, благополучатели.
Благотворители - лица, осуществляющие благотворительные пожертвования в формах:
бескорыстной (безвозмездной или на льготных условиях) передачи в собственность имущества, в том числе денежных средств и (или) объектов интеллектуальной собственности;
бескорыстного (безвозмездного или на льготных условиях) наделения правами владения, пользования и распоряжения любыми объектами права собственности;
бескорыстного (безвозмездного или на льготных условиях) выполнения работ, предоставления услуг.
(в ред. Федерального закона от 23.12.2010 N 383-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Благотворители вправе определять цели и порядок использования своих пожертвований.
Добровольцы - физические лица, осуществляющие благотворительную деятельность в форме безвозмездного выполнения работ, оказания услуг (добровольческой деятельности).
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 23.12.2010 N 383-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Благополучатели - лица, получающие благотворительные пожертвования от благотворителей, помощь добровольцев.

лана ро пишет:

Я правильно понимаю, что вторая формулировка выводит такие платежи вообще за рамки всех законов о благотворительности, ибо слова такого не содержит?

Если писать взнос, то тогда это либо вступительный, либо членский, либо добровольный.
Читаем 82 ФЗ РФ.
Статья 31. Источники формирования имущества общественного объединения
Имущество общественного объединения формируется на основе вступительных и членских взносов, если их уплата предусмотрена уставом; добровольных взносов и пожертвований; поступлений от проводимых в соответствии с уставом общественного объединения лекций, выставок, лотерей, аукционов, спортивных и иных мероприятий; доходов от предпринимательской деятельности общественного объединения; гражданско-правовых сделок; внешнеэкономической деятельности общественного объединения; других не запрещенных законом поступлений.

Таким образом в назначении платежа надо писать либо благотворительное пожертвование, либо добровольный взнос.
С другой стороны понятия добровольный взнос и пожертвование находится рядом, что снова нас возвращает к закону о благотворительности.

Однако есть ситуации, которые взнос определяют как передачу имущества, т.е. дарение, что регулируется ст. 572. Договор дарения Глава 32. Дарение ГК РФ
Но это неприменимо для денежных отношений.

лана ро пишет:

Fagurel Хотят обычно платеж с формулировкой "добровольное пожертвование". Слова "благотворительное" избегают намеренно?

Этого я не знаю. Каждый организатор сам решает.
Я написала о том, что по мнению юристов соответствует законам. Организаторы спортивных соревнований могут писать всё что угодно. Последствия каждый сам пожинает.

Амарант пишет:

Так было бы, если бы организаторы не оставляли доход от старта себе. Мы возвращаемся к началу темы, все это уже обсуждалось, перечитайте еще раз. Я эту тему открыла два года назад. Судя по обсуждению, она мало кого заинтересовала, значит всех все устраивает. Взносы стали почти повсеместно благотворительными, многие федерации их собирают именно с такой формулировкой, в общем, тема оказалась невостребованной, . Зачем ее вдруг реанимировали сейчас ? На мой взгляд у оппонента была конкретная цель - завести общее обсуждение и в его ходе показать мне пальцем на конкретного организатора, что и было сделано. И я по-прежнему не вижу в теме реальных юристов, владеющих предметом, а надергать цитат из законодательства и жонглировать ими как понравится - ну, это любой может.

Снова проявляются домыслы и грязные манипуляции.
Во первых то, что я вам показала в личной переписке касалось одной сомнительной формулировки в положении одного соревнования, которую мне не хочется выносить на публичное обсуждение, так как могут пострадать люди, которые этого не заслужили. Оно только один из примеров. На форуме много таких положений, но я не могу писать о том, что мне мало знакомо. Может этих людей это устраивает.

Во вторых я подняла тему обсуждения, без каких либо злых умыслов, а для того чтобы поделиться накопленным в этой области опытом, так как оказалась в ситуации, когда не только любители, но даже некоторые юристы путаются и путают других.
Два года тому назад эта тема завелась и свернулась, оставив многих в раздумьях и сомнениях, относительно правильности своих действий. Т.е. она не дала однозначного ответа как правильно.

Сегодня можно сказать однозначно, что происходят тектонические сдвиги в этом направлении и так как конкуренция в околоспортивном мире усиливается, то и возникают не только недопонимание, но и конфликты. Провоцирование конфликтов, рейдерские захваты и недобросовестная конкуренция для некоторых деятелей стала нормой, а потому дабы недобросовестные околоспортивные деятели не запутывали родителей детей в вопросах взаимодействия благотворителей, добровольцев и благополучателей требуется внести предельную ясность.
Кому нужно ловить рыбу в мутной воде - мутит воду и вместо квалифицированного обсуждения забрасывает оппонента грязью как вы.
Я в принципе догадываюсь кто вы и почему вдруг у вас такая реакция. Надеюсь когда вы исчерпаете запас грязи начнёте вести диалог по существу.

Амарант пишет:

Что еще мне остается думать? Складывается четкое ощущение, что вы пытались использовать меня в качестве цепного пса Хотели натравить на конкретного человека. Спасибо за доверие, но в данном случае вы ошиблись адресом. Особое очарование диалогу придают ваши неоднократные отсылки к деятельности фондов, которые реально занимаются спасением жизней и попытка уровнять их деятельность с тупым сбором стартовых за обычные сорики. Фу.

Всё чудесатее и чудесатее. И как всегда ничего по существу темы.
По теме способны что-то сказать или только домыслы и подозрения, что все вокруг ополчились на вас, и хотят сделать вас, столь значимую для форума фигуру, цепным псом?

Амарант пишет:

формально возможно да. Мы тут все время мотаемся между юридическими определениями и собственными представлениями о морали. Юридически может быть все шито-крыто, но все здесь понимают как оно обстоит на самом деле. Да и ладно бы и пусть, люди должны зарабатывать, никто не обязан бесплатно работать. Просто не делайте из этого вид что вы, блин, благотворители, оставьте это слово для платежек, если иначе нельзя, но не тычьте им в нос родителям, это оскорбительно, как минимум. Родители и так уже стонут от сумм стартовых взносов, а эти умники еще себя и благотворителями позиционируют, может им еще ноги перед стартом целовать?. Это я не к вам обращаюсь, ясное дело.

Уже хорошо, что начали признавать, что формально, по закону для общественных организаций есть только два путя:
- либо за свой счёт (прибыли);
- либо за счёт благотворительных пожертвований.

Теперь перейдём к вопросу отношения родителей и организаторов спортивных соревнований.
Я в первую очередь родитель и только во вторую организатор.
Причина, почему я начала сама этим заниматься организацией соревнований проста.
Так называемые профессионалы оказались во первых безответственными, во вторых неграмотными, и конечно алчными.

В результате имея в области 5 ледовых дворцов, мы вынуждены были ездить на классификационные соревнования в другие регионы, чтобы понять как нормальные люди там могут, а у нас нет.
Так что немного поездив с другими родителями решили, что если сами ничего не сделаем - никто не сделает. Нас тут как раз так и обвиняют в том, что мы не профессионалы, а родительский комитет.
В принципе мы оказались правы. Однако как только начали движение подкатные пастухи и пастушки снова решили вернуться и организовать в регионе славную ферму по дойке родителей на готовом. Нам как родителям стало понятно, что славные дояры родительских кошельков, зарабатывающие на подкатках, не отстанут, пока мы не упорядочим все и не расставим по своим местам.
Что именно:
Во первых это понимание родителями того кто, где, когда проводит коммерческие зрелищные мероприятия, а кто, где, когда спортивные (вы понимаете, однако тянете всё в сторону коммерциализации фигурного катания, что отвечает интересам только богатых родителей). Это совершенно не в интересах большинства родителей и детей.
Во вторых понимание того, что собираемые на соревнованиях средства не личный доход одного или двух подкатчиков, а деньги на которые Федерация фигурного катания развивает спорт в регионе. Это целый комплекс мероприятий. Этим летом, несмотря на то, что нам сильно мешали мы провели и тренировочные сборы и многое другое.
Когда вы делаете грязные намёки на то, что к рукам организаторов прилипают деньги, которые должны идти на развитие спорта я вас отлично понимаю, так как мы взяли инициативу в свои руки не от хорошей жизни, а потому, что надоели разводки "профессионалов", но мы не хотим чтобы всех стригли под одну гребёнку.
Сейчас в регионе действительно идёт болезненный процесс становления фигурного катания. Много родителей привели детей на лёд. Многие из них ничего не понимают что и как, а тех кто уже что-то понял и сопротивляется "професионалы" вышибают, но мы не жалуемся - мы делаем.
Тут уж как говорят - всех не перевешаете.
P/S От слова благотворительность коробит только тех кто находится в воображаемом социальном статусе элиты.
Хотя если сказать по правде настоящая элита к благотворительности относится как к своему долгу.

Амарант пишет:

тогда почему называете эти намеки грязными? )))) И это были вообще не намеки, я открыто много раз сказала, что часть прибыли от старта остается организаторам. И даже не считаю это зазорным, люди должны за свой труд получать деньги. Ну так найдите способ делать это без неучтенки и прикрываясь типа "благотворительностью". Не можете, потому что законодательство у нас кривое и спорт финансируется хреново? Ну тогда хоть не пытайтесь убедить окружающих что иначе быть не может и что вы им большое благотворительное одолжение делаете выполняя свои прямые обязанности

Есть те, которые прикрываются высокими словами и творят зло, а есть люди, которые направлены на то, чтобы творить благо, и я много таких знаю.
Сама не верила в это пока не познакомилась с такими и убедилось в этом лично.
В обществе больше людей хороших, нежели плохих. И ещё благотворительность это не одолжение. Творить благо это норма. За одолжениями пожалуйста в банк.
По закону о благотворительности организатор это доброволец. Общественная организация - добровольное объединение граждан. Федерация фигурного катания это общественная организация а не коммерческая, целями которых прибыль. Те кто хочет прибыль идёт в коммерческие, кто любит спорт и спортивные принципы в общественные.
Если следовать вашей логике, то вы за то, чтобы федерации фигурного катания стали коммерческими обществами.

Что же касается неучтёнок, о которых вы всё время намекаете:
В принципе учесть всё в этой жизни трудно. Однако как я ранее тут писала перед тем как организовать собрание все общественные организации, которые привлекают средства на организацию и проведение спортивных мероприятий должны подготовить Благотворительную ПРОГРАММУ!!!
Я знаю об этом, потому, что готовила. Покажите мне те Благотворительные программы, которые готовили те, что писали в Положениях о соревнованиях благотворительные взносы, добровольные взносы... В большинстве случаев их нет. Почему?
Потому, что людей путаете, пугаете и ещё черните.
Вы помочь развитию спорта хотите - так поднимайте людей, а не опускайте. Вдохновляйте на добрые дела и поступки.

Амарант пишет:

Fagurel Вот вам кстати старт этого года с целевым взносом https://www.tulup.ru/forum/topic/31014/pg-2/otkrytye_chempionat_i_perven Вы продолжите утверждать, что оплата стартового взноса может быть только в виде "благотворительного"? Или все-таки попробуете разобраться в предмете?

Мы здесь разбираем теоретические основания. Что у кого на практике - пусть каждый сам разбирается сам.

Амарант пишет:

И еще к вам большая просьба. Не надо чудие слова выдавать прямым текстом от собственного лица, это некрасиво. Подобные вещи оформляются как цитаты и дается ссылка на источник чтобы собеседник понимал и уровень вашей компетентности, и уровень компетентности источников, которыми вы пользуетесь. Взяла навскидку первый попавшийся кусок вашего поста и погуглила те же фразы. Вот результат, текст полностью скопирован отсюда, или с любого другого аналогичного сайта где содержится тот же текст, их много http://pomogi-spasti.ru/blanki-dogovorov-dlya-yuridicheskih-i-fizichesk

Странно, что не обвинили в том, что использую русский язык вообще.
Могу вам показать ещё десяток сайтов, где об этом пишут также, но это не делает вас компетентной.
Это говорит о том, что в то время как я пытаюсь говорить по существу дела, вы пытаетесь козявки на моей одежде рассмотреть.