Сообщения пользователя чистый прокат

Дракслер пишет:

Не в обиду русскому народу Просто реально какой-то адский трэшак.

Да, диву даешься, но видно кому то этого недостаточно, трудятся не покладая рук, шоу какое то идиотское говорят было по ТВ с Фетисовым, где Бестемьянова снова изложила свои ценные мысли, о том, что случилось уже почти год назад, вдруг кто из целевой аудитории пропустил. Ну хоть через 3 дня ФГП, какое то обсуждение прокатов тоже должно быть

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Самое сложное в периоде взросления — осознать, что человек, который тебе помогает, не всегда за тебя и работает для своей выгоды. Этого я никак не могу понять." https://www.elle.ru/celebrities/interview/eksklyuziv-elle-evgeniya-medve

Мне тоже не понять. Тутберидзе очевидно старалась для Жени и тут даже их выгоды совпадали, хотя мне кажется она работала с ней с душой, Федра кстати тоже старалась для Жени, но даже если забыть о двух девушках претендентах на личные медали и личном обогощении конкретно Этери с этого, есть же еще и командник.
И вот тут смогла бы Женя прокатать обе проги КПи ПП в команднике так, чтобы хватило ей сил на личку? Никто не знает. А сколько здесь заинтересованных лиц, все фигуристы российского командника, чтобы медаль была получше.
Компоненты у Жени были и так высоченные, но топить Алину компонентами, или придерживать в юниорах смысла никакого, хотя бы из за командника.

Само высказывание Жени и то как его раздули на сайтах поклонники Жени, насчет того, как она права, настолько махровый и глупый эгоизм, что ничего удивительного нет в том, что это возбудило массу болел против нее.

Ровена пишет:

А что она могла сделать-то? Посередь сезона попроситься к Буяновой или Орсеру?

Это не минуемо привело бы к завалам, даже если все были бы одобрили такой переход
Тогда бы и серебра бы не было бы, Осмонд была хороша и Сатоко тоже.
Как будто тренеры не значат ничего и любая команда моментально сделает из Жени звезду.

А так не понимаю психоза. Сколько выдающихся и очень хороших фигуристов не имели золота олимпиады.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Я к Лизе с уважением. Не планировал же Мишин триксель в КП. Рискнули.

Я как то сомневаюсь, что не планировали. Больше склоняюсь,что Вайцеховская вкинула это общественности, пытаясь подтопить Лизу этим, вселить неуверенность, может объяснить судьям, что на Лизу не стоит рассчитывать.
К чему Лизе было отказываться от трикселя в КП, если он хоть как то идет, а судя по тренькам он был вполне рабочий. Без трикселя Лиза только показала бы судьям, что оценки ей ставить высокие тоже не надо, так как Лиза даже не надеется прыгнуть свой фирменный элемент. Тем более это ФГП, тут ниже 6 места не улетишь, чего не рискнуть, если триксель рабочий.
Даже, если бы на деле решили не прыгать триксель в КП, последнее дело об этом объявлять заранее, не получилось и все.

Surgut26 пишет:

Туктамышева вроде на обоих этапах Гран-при прыгала 3А в короткой программе. И тут тем более. Мишин тоже говорил, что усложнили программы.

Ну да, на обоих этапах ГП Лиза исполняла триксель в КП.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Интересно, а когда она успела "потерпеть"? Вот Кацалапов, тот терпел. Туктамышева тоже терпела. Но Самодурова?! Провалы, недоверие федерации, травмы... Что именно она "терпела"?

Это наверно аванс, имеется ввиду, что она девушка терпеливая, а так это или нет, покажет время.

Лиза великолепна. Очень впечатлила на этом ФГП!

Murchik пишет:

Явление, разделяющее широкую аудиторию на два лагеря интересно абсолютно всем, осознают они это или нет.

Ну не знаю, люди спорт смотртят в том числе чтобы отдохнуть, а не бесконечные дрязги.
Странно, а в Японии чего агенты не додумались драку между поклонниками Шомы и Юзуру устроить, а ведь материал гораздо более подходящий.
А так даже куда более драматичная и детективная история Ненси Кериган Тоня Хардинг так обрыдла всем, что олимпийской чемпионкой стала Баюл.

Murchik

Это как в футболе. Проще всего привлечь в виде болельщиков всякое отребье и хулиганов, которым футбол только чтобы подраться, это много ума не надо, только потом уже проблема, чтобы куда менее проблемные люди на стадионы ходили.
При этом да, фигурное катание не футбол вся таки, не самый подходящий вид, вот японцы считают, что это благостный вид и он больше про подарки дарить своим кумирам, а не бесконечные драки между поклонниками фигуристкок-однодневок.

А. пишет:

Да и на спортсе, скорее всего нет,

На спортсе как и везде в интернете много скандалистов и троллей, но это не значит, что эти люди вообще смотрят фк и что такая плодящаяся категория с жаждой обидеть окружающих по любому поводу сильно полезна для интереса к виду, и уж тем более когда идет на чем то зацикленность это скучно.
Даже история с Ненси Кериган всем обрыдла и в конечном итоге не помогла интересу к фигурному катанию в США.
Бесконечные скандалы они в конце концов утомляют и это факт, не думаю, что болельщики фигурного катания, которые смотрят соревнования, тут какое то исключение.

Tarantino пишет:

Доля правды в этом есть. Вот просто когда-то давно, сравнивая технику иностранных фигуристок и когда кто начал прыгать, заметил корреляцию, что у ранних обычно более проблемная техника

Скорее доля правды есть в том, что если фигурист поздно начал и достиг высот, значит его выбор фк был сознательным, он больше преодолел, чтобы догнать начавших раньше, а также его данные были значительно лучше, чем у многих, кто интенсивно занимался с 4 лет, так что не удивительно, что он остается в спорте дольше. Но может быть, если бы те, кто начал в 7, начали бы в 4 года, для них было бы не хуже.
Хотя тоже считаю, что в 4 года начинать не обязательно, вполне нормально и 7 лет и даже возможно в чем то лучше, но к сожалению теперь, когда множество начинает с 4 лет, пробиться тем кто начал поздно у нас не просто.
Насчет техники, доля правды может быть в том, что тренер совершенствовался и тех, кто начал у него позже обучил более совершенной технике, ну и, например, с учетом меняющихся правил ИСУ.

bregalad

Относиться к молодым фигуристкам и к тому как их большое количество влияет на фигуристок с техникой и данными, рассчитанными на длительную карьеру, можно по разному, но рассуждать о детском катании россиянок и противопоставлять им Полину Эдмундес как то странно.
Тем более о Полине что то совсем не слышно, а делать выводы о ее возвращении, на основании КП годовой давности тем более.
Можно вспомнить, что даже Липницкая с техникой, не сильно рассчитанной на взросление, тем не менее оставалась в спорте после Сочи еще 3 года и с чем чем, а с КП у нее при этом проблем как раз особо не было.

Естественно Полине вернуться много проще, чем в такой же ситуации российским фигуристам с учетом низкого уровня средней конкуренции в США и главное слабости юниорского катания там, то есть с многочисленными легенькими подростками конкурировать ей не придется.
Теоретически ей можно постепенно возвращаться и могут ГП обломиться даже при возвращении на весьма средний уровень.
В случае же России даже выдавая иногда результаты за 200 баллов на международных на ЧР трудно попасть, как случилось у Саханович.
Тем не менее, верить в перспективы Эдмундес, о которой вроде не слышно и у которой провальный прошлый сезон и при этом не верить в перспекивы Медвеевой удивительно, Медведева все таки в строю и даже как то прыгает в отличии от.

У вас есть информация о возвращении Эдмундес на ЧСША в этом году или это чисто умозрительные рассуждения о ее перспективах?

НовТа пишет:

Кто ее тянет? На что живет спортсменка? Призовых нет. Она же не работает. Понятно, что спонсоров нет, а ведь будет тренероваться, нужно платить за лед, тренеру, хореографу и много, много еще всего. Неужели родители все тянут...

Во первых Алена хотя бы в резерв сборной раньше входила, это видимо деньги небольшие, но какие то, плюс наверно поддерживал клуб, она в любом случае для клуба ведущая интересная фигуристка с титулом. Во вторых вполне могут и спонсоры быть иногда какие-то не большие, почему нет, ее все знают и на ГП то она много лет зрителей своими интересными программа развлекала. Плюс возможно подкатывает детей. Для многих фигуристов это как раз главный источник дохода.
Вообще в данном случае как раз источник доходов не сильно интересен. Это не Медведева у Орсера, где должны быть совершенно сумашедшие траты, а от трат на Алену вряд ли бюджет обеднел.
Алена живет в родном городе, лед наверно бесплатный и это правильно, если так, в любом случае не думаю, что в данном случае ее траты велики, даже когда она в сборную страны не входит.

Алене повезло, что во время ее становления не было большой конкуренции и она завоевала известность, более поздним звездным юниоркам много хуже. Но тем не менее она молодец, что осталась кататься, так как ей было чего сказать зрителю. Хорошо, что неплохой уровень у нее сейчас, пусть и проги не самые сложные, смотреть на падения тяжело для зрителей, а так она и сейчас украшение ЧР.

К счастью у нас не только Леонова продолжает кататься без звездных успехов. Некоторые фигуристы вызывают гораздо больше удивления, например Константин Милюков. Успехов у него не было вообще никогда, не то, что в Гран при он никогда не участвовал, но даже и на бешки выезжал крайне редко, хотя в силу невысокой конкуренции у взрослых мужчин почти постоянный участник ЧР. Он вроде не знаменит разнообразными программами как Алена и вообще его мало кто знает и узнает, только фамилия примелькавшаяся. Многие бросают в такой ситуации, но он до сих пор в строю и это хорошо, такой островок стабильности Милюков на ЧР, это его аж шестой чемпионат России, хотя ему только 24 года, ничего особенного, это далеко не 28 лет Алены, но все равно хорошо, что он пока не бросил, уже думаешь без данной фамилии среди участников и ЧР не ЧР, тем более место ничьего не занимает. Юниоры пусть учат четверные и настраиваются кататься подольше.

nightingale пишет:

Да, Саханович была достойна выступить на ЧР, глядишь может и в топ 10 въехала бы.

Мне очень жаль, что не было Саханович. 18 летних фигуристок хорошего уровня обязательно надо поддерживать при прочих равных, тем более, что их совсем не много. И так уже считается, что российские фигуристки после 16 лет совсем никуда не годятся и тренеры не стараются отобрать способных по своим данным кататься после 16 лет и не учат добротной технике для взрослого катания потому что все равно это бесполезно.
Дело даже не в юниорках на ЧР, к счастью большинство из них все равно не допустили, только самых выдающихся. Сколько юниорок было на ЧР? ТКЩ, Тараканова?
Как у нас не поймут, что 18 девушек на ЧР это мало. Какой то сюр, в танцах набирают не понятно кого без всяких перспектив, аж 14 человек, а девушек только 18, и фигуристки, тем более не юниорки, хотя бы иногда, набирающие 200 баллов на международных, как Саханович, отобраться не могут.

Usagi пишет:

А ещё я просто возмущён оценкой Таракановой. Если по честному судить (без надбавок за репутацию) - то её ПП должно было быть на четвёртом месте. И компонентов баллов на 10-12 больше. Но ей дают 58 за такой прокат! Меньше чем она получала вообще где либо в этом сезоне. Она четвёртая по технике (75) и 3-я с конца по компонентам. Обошла только Паненкову и Талалайкину.

Тараканова была совершенно восхитительна в ПП. Очень украсила собой нынешний чемпионат России.
Но к сожалению оценки в фигурном катании часто живут своей жизнью, а сильно ограбить в ПП в случае первой разминки могут запросто и на международных соревнованиях.
Понятно, что кому надо, поставят как надо и в первой разминке, но остальным желательно не давать повода, когда и без повода то могут задвинуть.
Успехов Насте на Первенстве! Ни в коем случае не заваливать КП!

Tarantino пишет:

Единственный способ оздоровить ситуацию – закрыть лазейку. Тренеры с амбициями просто перестроят свои планы подготовки, чтобы побеждать по таким правилам.

Мне кажется, что в этом случае как раз тренеры с амбициями просто найдут другую лазейку. В конце концов Медведева вполне дотянула до 18 лет.
Если тебя поддерживают, то можно и до 18 лет дотянуть, а если нет, то и с самыми выдающимися данными это не так просто, тем более когда 13 летние будут кушать 17 летних в юниорах.

Tarantino пишет:

Граница в 15 чревата не только "случайными" чемпионами, которые успели проскочить, и которые, в случае ОИ, удачно родились. Просто следующий этап в том, что просто целенаправленно будут готовить спортсменов на то, чтобы выиграть что-нибудь в 15-16, без каких-либо планов на более зрелый возраст. Особенно когда тренер мотивирован тем, чтобы вместе с каким-нибудь учеником выиграть ОИ, что в целом не преступление, для тренера тут тоже может быть какое-то соревнование, для него это тоже спорт и амбиции. Зачем работать со спортсменом 17-18 лет, со всеми проблемами этого возраста, когда можно работать с тем, кому на нужных стартах будет 15-16?

Но граница 18 лет также чревата "случайными" чемпионами, которые удачно родились
Такие тренеры будут целенаправлено работать с теми, кому на нужных стартах будет 18 лет да еще комплекции Турсенбаевых, а остальные все равно побоку.

Tarantino пишет:

Вот допинг, за него необходимо наказывать потому, что если этого не делать, то у спортсменов без допинга не будет шансов выигрывать.

Тогда точно надо вводить лимит на возраст, потому что преимущество, которое дает молодой возраст просто не сопоставимо с большинством допингов, за которые черезвычайно жестокие наказания, при том, что большинство наказанных спортсменов никакого преимущества над соперниками не имели или крайне незначительное и это понятие допинг очень очень скользкое в современном спорте.

Вот низкий вес и молодой возраст это реально громаднейшее преимущество в фигурном катание.
В отличии от допинга, это реально лом против, которого нет приема, юниорки всегда много стабильней, они меньше устают и прыгучей, для них погрешности техники менее критичны.
Другое дело, что если не смогут попадать на старты 15 летние, может быть жесче отбор, некоторые тренеры с Цурскими и Липницкими просто не будут серьезно работать, как с негодными для взрослых достижений после 16.
Та же ситация, что и в некоторых видах не допинг, так мононуклеоз, не допинг, так гермофродит

Другое дело, что все равно в фигурном катании конечном счете решают судьи.
Теперь их возможности с новыми правилами по гое были увеличены.