Сообщения пользователя чистый прокат

Figurka51 пишет:

Каскад не обнуляется, кроме единичного случая Мияхары. Саша 3.54 получила. Одиночный двойной в кп- это 0 баллов.

За хороший каскад 3Lz +3T фигуристки обычно получают 11 баллов. Туктамышева 11,11 получила, Карен Чен умудрились поставить больше, кореянка получила 12 с лишним, а Трусова 3.54 вот и смотрите какая у нее потеря. Баллов 7 минимум и ничего судейски не сделаешь при всем желании, в правилах прописано гое -5.

ЛогикФК пишет:

Adx пишет: А вот Щербакова - прыгала. Она сказала, что замена одного четверного на тройной не сильно облегчает прокат программы. Где это она такое говорила? Квады много сил отнимают и ноги подседают, даже у юной и тощей Щербаковой это будет ощущаться во время проката.

Что же еще ей говорить
Сама она однако внезапно решила удовлетвориться всего одним.
Трусовой надо бы в этом у нее поучиться не вставлять совсем уж все подряд. Оценивать свои силы трезвее. Какие то качели, то не стала прыгать триксель, то сразу 5 четверных, не все из которых стабильны. 4 квада это тоже был бы вполне рекорд. Неужели не понравилось как на ЧР, не падать! Счастье Саши, что ей пока везет, а ведь стоило Рике не все завалить и осталась бы при отличнейшей форме без медали. Наверно и 4Т завалила свой любимый не только от нервов и лутц.

Тарантино пишет:

Проблема была уже во времена Загитовой-Медведевой. Хотя тогда ещё была полная взаимная заинтересованность, обеих спортсменок вывезти на ОИ. Здесь же ситуация радикально обострена, уже нужно кого-то сбрасывать из олимпийской сборной. Странно, что вот этого не понимают, ни в самом клубе, ни фанаты клуба.

Это тоже одна из главных причин "однодневных" фигуристов в штабе, не только физиология, что вес увеличивается, травмы накапливаются и т.д. Высокая конкуренция в группе в такой ситуации психологически ад, несколько лет с нарастающими трудностями это выдерживать не реально наверно. Так только в ситуации Мориса удобно, когда у самого не так много амбиций, но самое главное никто тебе, кого видишь каждый день на тренях, не конкурент за место на ГС. Кстати как раз Мориса может конкуренция с сильными парнями в группе подстегивала бы, так как за свое место он спокоен, а работать или нет в конкретный момент на износ, его выбор по своему самочувствию. У Медведевой с Загитовой был комфортнейший курорт по сравнению с тем, что может быть сейчас. Всего то спор о серебре-золоте, при том, что даже в командном соревновании нашлось место обеим. Другое дело, что все в группе настоено на пик в 16 лет и тут береги спортсменок, не береги, вряд ли многие из них смогли бы стать Туктамышевыми даже в менее жеских условиях. Когда старенький Мишин тренировал Лизу, он на другую схему был настоен, а именно на путь Плющенко, то есть вполне надеялся вырастить себе лидера на долгие годы, так по данным подобрал. Другое дело, что не всегда это ценят ученики, они сами часто набиваются в группы с конкурентами даже если такая редкая удача, что они примы, а главное тренер вполне квалифицированно их ведет. Тут Мишину очень повезло со спокойным характером Лизы.

А фанатам клуба все равно, их же развлекает именно клуб или они надеятся, что выживет именно их любимица.

Usagi пишет:

Если честно - я вообще не понимаю почему Самодурова или Гулякова до сих пор от него не ушли.

А смысл? Как будто в другом месте они станут претендентками на ГС, это ТШТ надо бы вначале разогнать или возраст поднять. Они ведь реально слабее Лизы и данные у них хуже и Мишин с ними столько не занимался как с Лизой, Гулякова и вовсе перешла взрослой. Лизу Мишин еще когда научил трикселю? В ее 12 лет, но он не ставил цель набрать массу девиц и всех обучать трикселю, видимо считал, что и одной Лизы ему хватит.
С программами кстати у Самодуровой не так плохо, как бывает в этой группе, ее весьма интересно смотреть. Хотя часто проги Мишинской группы такая же печаль, а то и хуже, чем надоевший стандарт от Глехенгауза.

marymarta пишет:

Мишин у нас единственный тренер, успешно работающий со взрослОЙ фигуристкОЙ. Одной и единственной.

Если брать самый высокий уровень то да, только Туктамышева.
А так взрослые фигуристки типа других мишинских, кроме Лизы, в Питере еще есть. Мне на ЧР например Талалайкина понравилась, весьма выразительная, украсила ЧР. Хорошо, когда можно посмотреть на фигуристов разных возрастов и разных тренерских штабов и разных хореографов, иначе скучно.

Другое дело, что в ТШТ никакие взрослые российские девушки, кроме текущего лидера, не водятся. Даже не понятно пока как они там могут быть с этими равными шансами. Там только юниорки, подающие надежды и выступающий лидер года на два и все по новой. Даже парни, которые уже не подающие надежду юниоры , (Рухин, Ерохов) уходят, хотя это к лучшему. Не хватало еще, чтобы второй эшелон тоже был с программами Глехенгауза, так хоть разнообразие хоть какое то.

Usagi пишет:

Если честно - я вообще не понимаю почему Самодурова или Гулякова до сих пор от него не ушли. Мишин никогда не пустит их наверх (не станет уделять время) пока Лиза не уйдёт из фигурного катания.

Почему не пустит, если по факту пустил причем даже себе в убыток?
Не заменил на ЧМ на Лизу, которая умеет триксель и была в отличной форме.
Самодурова с Мишинской группой достигла же очень большого успеха. Стала чемпионкой Европы, да, на первом году взрослой карьеры, у лидеров ТШТ в 15-16 лет все еще эффектней, но и в 18 лет Софья не плоха и интересна, только смысла искать другого тренера вроде нет, ТШТ же никуда не денется, даже если Лиза закончит.

zoo2014 пишет:

Он навсегда вписал себя в историю ФК вот за такое достижение

Я к сожалению еще помню этого Мроза. Его квадролутц был на редкость коряв. Но да, на соревах он первым его вынес, а не какой нибудь Сезганов, да я думаю, и кроме негобыли еще кто мог бы изобразить, новот он да, оказался первым, кажется на Гран при, ну да, не каждому их давали.
Вобщем, я к тому, что никакого сравнения его квадролуцик с космическим лутцем Бояна не имел, так что не так уж лестно Саше быть с ним в одном ряду.
Хотя соглашусь, что лучше быть в чем то первым, чем не быть, да и забыли уже, что за луц был уБрендона.

Usagi пишет:

Ну а почему бы и нет? Посмотреть прокаты, указать на ошибки, проконтролировать степень нагрузки и вес я думаю ТШТ тоже сможет.

Хм, у Тутберидзе лед некуда девать? В остальном, что мало кого настраивать и мало кому контролировать вес, некуда силы приложить, решили парное освоить? Хотя им даже по профилю странно, у них в женском одиночном у всех соревновательная карьера заканчивается, когда у парниц скорее начало.
Можно сколько угодно говорить, что никто не умеет в женском одиночном работать с 18+, только ведь именно ТШТ сделали наше фк совсем молодежным, там даже на среднем уровне в возрасте уже никто не соревнуется, а главное будущим парницам нужна совсем другая подготовка, их не надо учить четверным прыжкам, их беречь надо, а то здоровья на более долгую парную карьеру не хватит. Так что вряди ТШТ может стать удачной базой для парного.

Но может быть ТМ просто некуда деваться и они могут перейти ради льда, они уже выучены парным давно, перекантуются годик до Олимпиады, если она будет, а потом на пенсию в шоу.

Просто Маша пишет:

Для Этери - это определенный вызов

Даже не знаю, а вызов ли? Я понимаю, что для нее вызов вывести 3 своих девочки на олимпиаду, весь подиум там занять . Вот успех предприятия, который понятное дело, все посчитают за ней. А тут чужие парники. Успешно, так это чужая база оказалась слишком хороша, не успешно, так понятно, что это первый блин в абсолютно чужом виде.

Просто Маша пишет:

да и потом, с прыжками, как мне кажется проблема не техническая, а психологическая.

Немножко странно ради их тройного тулупа обязательно группу Тутберидзе привлекать. Какая то мелкая задача, когда в группе четверные прыгают. Тем более это не пара Базарова Ларионов, где вся проблема была только 3Т. Если бы Вера стала бы красиво и стабильно прыгать, научивший ее такому сразу стал бы считаться кудесником. Или тем более пермские юниоры непрыгающие. Научил Панфилову прыгать стабильно тройной, слава на форумах обеспечена. А с ТМ ну прыгнули и прыгнули, они же не всегда ошибаются именно в прыжке, даже не понятно заслуга ли ТШТ.

Adx пишет:

И кто мешает всем остальным работать с 18+ ?

Кто то даже работает. Хотя у Lunna верно написано.
Но странно, что призывается на помощь тот, кто не только с парниками не работает, но кто с 18+ не привык работать, у кого даже философия совсем другая.

bun19 пишет:

Дончанка конечно есть - всяким фишечкам., на них все внимание в программе, а элементы валят. Время не то, ф.к не то, Зуева не та и ТМ не ГГ

Но все таки она могла обеспечить выигрышными прогами, хотя конечно не факт, что обеспечит вновь. Но странная конечно постановка вопроса, Зуева не может помочь как технарь, так надо идти не к технарям, а в ТШТ, где тоже по большинству парных проблем не смогут помочь. Остается надеется, что хоть с тулупами им помогут, может этого и правда хватит, хотя пара бывало и поддержки валила.

Anton_Right пишет:

Ответ: "потому что турнир проводился в Японии" - слишком очевиден и доступен, потому прошу такой не предлагать.

Самое очевидное часто самое правильное. Можно еще подобные ответы предложить. Потому что Федра не очень вкладывается в Лизу и т.д.
Правила приводить и обсуждать компонентность, мне кажется, нет смысла, их можно поворачивать по разному, в фигурном катании много возможностей, в крайнем случае всегда можно сказать, что судьи так видят.
При этом Каори Сакомота безусловно замечательная фигуристка.
Но Лиза сама судьям помогает, к сожалению. Слишком гонится за малейшим увеличением базы, в результате помарки и осторожное катание. Каори прыгает 2А+3Т+2Т и молодец. Какой смысл в том же очень банальном, но не самом привычном для Лизы ойлернике? Как будто это элемент украшающий программу. Понятно трикселями рисковать, это визитная карточка Лизы, но банальный ойлерник вся проблема с которым только то, что в молодости Лизы он не был моден, фигуристы предпочитали часто более красивый длинный каскад?
Крохи базы все равно не помогут, для судей пару баллов базы все равно ничто, а помешать или хотя бы впечатление смазать могут, тем более ошибками судьям еще и помогаешь, гое ведь очень важная составляющая оценки. Зато уверенный прокат без помарочек, а тем более на кураже хотя бы зрителям гораздо приятнее, даже если судьи все равно решат, что соперник лучше.
У Лизы с Каори разницы в базе 7 баллов только в ПП и чего толку?

ЛогикФК пишет:

Лиза молодчина, она избавилась от каскада через секвенцию и сделала лутц-тулуп!

Я не против каскада через секвенцию, ценность ойлерника спорная, что выигрывается в базе можно проиграть в гое.
Так как привычные и комфортные каскады очень способствуют как качеству элементов, так и общему куражистому прокату и впечатлению от него, а как шикарно Лиза умеет катать на кураже она показала например на прошлом команднике в 2019.
Кстати там оценка за ПП с одним трикселем, лутц-тулпом и ее любимой секвенцией была повыше, чем сейчас. Оно конечно оценки в фк вещь такая, очень субъективная, судьи они такие, захотели увидели +1, там где явно +3, но прокат на кураже ценность сама по себе.

Usagi пишет:

А что вам в этом не нравится? Пусть ставят десятки за двойные - это же хорошо.

Да ничего хорошего. Это маразм для вида как и любой подобный перебор.
Почему то думают, что если за двойные, так честно ставить будут
Но кто то будет с десятками за двойные, а кто то будет и с вполне приличными элементами и с компонентами, которые предпочитают не заметить, в ПП не попадать.
Я за компонентное и главное выразительное катание, но не стоит совсем уж элементы спорта отбрасывать.
Тогда так и будет кому то 10 ки за двойные, а Щербаковой тем более можно лепить 10 вообще не пойми за что, за особую версию и техники и компонентов и +5 за твизлы с продвижением, все равно полный идиотитизм уже, чуть его меньше, чуть больше

Usagi пишет:

Соединяющие технику и артистизм на равных. Такие как Щербакова или Ханю

Редкостная наглость конечно Совсем распоясались
А ведь ничего плохого про Щербакову не пишу, но вы совсем берега потеряли.

Usagi пишет:

Или если бы Нейтан за прыжковое ралли в произвольной получил бы пятёрки в компах и не попал бы на подиум. Это бы как раз означало что система работает как следует.

Ну вот уже и Нейтан некомпонентный и не выразительный фигурист Система работает как следует, когда медаль можно вешать совсем уж на любого, что и требовалось доказать, а что интрига до конца.
Безусловно спорт это шоу, и в первую очередь должно быть интересно смотреть, по этому тоже давно к судейству спокойно отношусь, подгон под судейство тоже читерство своего рода.
Но красота, собираются вместе Ханю, Нейтан, девушка с совсем оптимизированной техникой, мальчик с совсем отпимизированной техникой, мужчина и женщина с двойными чтобы выяснить наконец кто же из них круче, ведь каждый хорош по своему. Только на судьях мне кажется можно съекономить, лучше лотерея.
Хотя фигурное катание хорошо для вида беспристрастно не оценить, но все же минимальные критерии нужны.

AoZakura пишет:

но в этой связи откровенно жалко Бояна. Вот уж к кому не вовремя приклеилось "никакого катания, одни прыжки". Только он забыл про прыжки - оп, теперь модно, и чем больше, тем лучше...

Боян двукратный бронзовый призер ЧМ тем не менее, не так плохо. Под двойные его все таки не загоняли . Очень жаль, что прыжки у него сейчас пропали :(
Что до Нейта и его компонентов, на мой взгляд, сейчас это проблема только для Ханю. Я понимаю, что великому японцу должно быть очень обидно. У остальных он все равно своим контентом и по крутому впечатлению, что производит, выигрывать должен.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Да вы должны этой Тальергард в ноги кланяться, что она вообще существует. Исчезнет Тальергард и ваши Щербаковы не будут в Европе нужны н и к о м у.

Российские болельщики как всегда всем всё должны
Главное чтобы Джозефин своей стране Шведции была нужна, а то у них были преценденты :(
Она большая молодец, произвела впечатление при том, что вижу ее в первый раз. Хорошо Морозов ей программы поставил. Джозефин умеет очень хорошо хотя бы 3 тройных прыжка (не ошибалась на них), так что боюсь ей самой не очень понравиться проигрывать двойным с десятками, а тем более Доновану Каррильо, он ведь уже хорошо справляется с программами с трикселями, четверной тренирует, а придется ведь проигрывть двойным, если за них 10 ки ставить будут :(.
Оценили Джозефин в ПП судьи, несмотря на то, что видили ее на ЧМ в первый раз кстати тоже неплохо на мой взгляд, так что могут оценить если хотят и без 10ок.

Elena07 пишет:

если в Европе не будет таких вот Жозефин, то кто останется? С кем соревноваться-то будут наши богини конька? Сами с собой, как правильно сказали, в Новогорске.

В чем суть претензий я никак не пойму? Не помню, чтобы среди болельщиков был какой то негатив к Джозефин. Наоборот большинству она понравилась. Но даже, если бы кому то не понравилось, что делать, против своих такие войнушки затевают в интернетах. Кому то возможно ни одна из трех российских девушек, что имели честь в этом году соревноваться с Джозефин, не нравятся.

Что надо делать? 10 ки в компоненты ей ставить? Так ведь это засчет кого то.
Как ни крути но главное, чтобы своей стране она нужна была, не российские болельщики чего то там должны молиться.
Кстати соревноваться сами с собой, то есть национальный чемпионат это нормально, в странах с развитым фк, например США, он обычно престижен, тем более там можно увидеть не только 3 "богинь" из своей страны. Наверно попрестижнее даже ЧЧК раз многие его пропускают.

Tarantino пишет:

Российским болельщикам нужно, чтобы российское ФК было кому-то нужно. Чтобы кого-то побеждать в первую очередь нужно, чтобы было с кем соревноваться. Иначе спорт, суть которого в состязании, просто потеряет смысл и никому не будет нужен, в данном случае в Европе.

Вы чего предлагаете ради того, чтобы в лучшем случае 3 российских фигуристы все таки могли с ними посоревноваться?
Но главное причем здесь болельщики? Все равно же они мало что могут сделать, чтобы в Швеции интересовались фигурным катанием. Этож не говоря о том, что полное единение ради любимок абсолютно всех болельщиков вряд ли возможно, вдруг это не их любимки отобрались.
Очень сомневаюсь, что в США болельщики молятся о том, чтобы скажем легкая атлетика в России не развалилось, а то как же наши легкоатлеты посоревнуются?
Ладно ближе к делу, вы думаете болельщики Жу молятся, чтобы не развалилось фк в мире, а то как же наш Жу, восстановится, сможет отобраться, а соревноваться то не с кем, не достаточно представителен состав где то на ЧЧК?

Участник форума пишет:

См.здесь Шел мимо пишет: выдавая за эталон посредственнейшее катание (например восторги по поводу шведки) и здесь Usagi пишет: под какой-нибудь Тальегард

Что поделать, сколько людей столько мнений. Но Usagi как больщику ТШТ действительно особенно важно, чтобы ТШТ было где показывать крутость
Но видимо он считает, что на прошлом ЧЕ и без этой очаровательной шведки было 37 учасниц.