Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Сообщения пользователя Usagi

Автор
Сообщение
Сообщений: 1620
Страницы: 1 2 333 34 35 36 3780 81
Usagi
Сообщений: 1628
09.01.2021, 02:05
Большой спорт: Национальные Чемпионаты сезона 2020/2021
Adx пишет:
глянул этот "разбор", на 90% он состоит, на мой взгляд, из какой-то левой отсебятины.

что там не так?
Adx пишет:
Там начался такой трэш и угар ...

да ладно, просто лениво перекидывались какашками с набежавшими фсошницами
ничего необычного для этого форума я там не увидел - был бы повод закрывать
а то странно - на российском фк форуме нельзя обсудить главный турнир сезона страны - ну такое
если уж так резали глаза стандартные набросы - можно было их просто потереть и отправить в баню пару-тройку особо горячих голов охладиться
но видимо админу проще тему закрыть чем настроить против себя нескольких токсичных пользователей
Usagi
Сообщений: 1628
09.01.2021, 03:34
Большой спорт: Национальные Чемпионаты сезона 2020/2021
Tarantino пишет:
достаточно, чтобы впасть в глубокое умиление и закончить читать

Ну я это понял как прогноз на весь остальной прокат - подобно тому как любой опытный специалист по первым нескольким движениям уже видит уровень выступающего и чтобы его понять совсем необязательно смотреть до конца. Если выкидываются связки в начале программы - это значит заявка на определённый потолок в компонентах. Автор ведь не просто так набросил - а сравнивал с предыдущими прокатами Саши, где связок было больше.

Не уверен, приносили это или нет - вот тут прокаты всех троих финалистов снятые с трибун:



Критики фигуристок Хрустального, которые удивляются их компонентам и называют их грибами (и их даже не смущает то, что эти самые грибы им дают и международные судьи, которых сложно заподозрить в подчинённости ФФКР) - забывают простую вещь. То как видят прокаты в живую судьи и то, как их показывает телевизионная камера - это две большие разницы. Такие вещи как присутствие на льду, энергетика, скорость и лёгкость катания, покрытие льда - через тв камеру (с постоянно меняющимся углом обзора и расстоянием) обьективно оценить невозможно. А эти вещи едва ли не главное в выставлении компонент - это то, что производит окончательное впечатление. С любительской сьёмкой в этом плане ситуация немного получше - и собственно по видео выше я надеюсь заметен уровень выступлений и разница между ними. И у Ани, и у Камилы потрясающая скорость и плавность на льду, они носятся как ураган, летают надо льдом (несмотря на то что видео в 60 кадров - для оценки скорости советую переключится на 30 т.к. в 60 хоть и движение плавнее - но и медленнее, а человеческий глаз воспринимает движение всё же ближе к 30 кадрам), грациозность, руки, корпус, акценты - фигурный миниспектакль. У Саши всё тоже с этим хорошо - но вот связок поменьше, подготовки к прыжкам побольше, интерпретации программы между элементами - тоже заметно меньше. Это хорошо заметно с фиксированной камеры (и если её смотреть сразу после Камилы и Ани).
Также знаю что многие возмущаются как это юниоркам ставят больше компонент чем зрелым женским фигуристкам. Ну чтобы проиллюстрировать эту разницу (и то, что судьи ничуть не ангажированы - а наоборот ещё гигантскую скидку сеньоркам делают) - вот такое же видео с фиксированной камеры от того же автора - произвольной, например, Константиновой

Советую смотреть сразу после прокатов выше. Само видео с этапов КР - к сожалению у автора не так много видео, из чего можно было выбрать скажем Тукктамышеву - впрочем прокат Стаси на ЧР намного менее удачный в любом случае. Так вот, даже в 30 кадрах такое впечатление что она двигается под водой - настолько всё медленно и неуверенно происходит. Про отсутствие связок, простое катание, долгую подготовку к прыжкам, негнущуюся спину я уже молчу. После прокатов выше это смотреть.. скучно и тяжело. Вот она - разница в компонентах - отчётливо видна. Тем не менее тут полно людей кто на трезвом глазу вещает о шкрябании и нулевом хорео вместо катания Щербаковой (Хлоя), о том что зрело-женское катание смотреть намного интереснее и именно к таким прокатам должно стремиться фк в целом (Темпика). Так вот - не верьте словам хейтеров (не понимаю что ими движет, кстати - зависть к красивым, успешным и молодым?) - а верьте своим глазам.
Usagi
Сообщений: 1628
09.01.2021, 04:45
Большой спорт: Национальные Чемпионаты сезона 2020/2021
Adx пишет:
Связки добавил - компы выросли, убрал - и компы упали?

В теории - именно так. Не зря же такие вот видео делают?

Или зря?
Другой вопрос что на практике тупо по репутации ставят. Это есть. И тем не менее, какое то влияние реальные компоненты наподобие тех же связок - на оценки имеют. Пускай не сразу и с большой инерцией - но судьи начинают замечать деградацию или прогресс на этом поле -даже несмотря на отсутствие или присутствие репутации. Иначе компоненты Медведевой так бы сильно не падали, а компоненты например Нугумановой - не росли.
Usagi
Сообщений: 1628
09.01.2021, 20:30
Большой спорт: Национальные Чемпионаты сезона 2020/2021
Elena07 пишет:
Если Вы внимательно и без предвзятости посмотрите на нижнюю Анину часть, то увидите, что скорость Аня набирает только беговыми или подпрыжками. Количество подскоков, подпрыжек и зубцов очень существенное в программе, как и раньше, потому что иначе она просто вязнет и стопорит. Подскок с поворотом, с которого все юные фигуристы обычно начинают дорожку по прямой, чтобы дать себе импульс у Ани прям любимый элемент.

Откуда такое негативное отношение к подпрыжкам? Подпрыжки - это как раз признак хорошего разнообразия связок. Лучше с ними - чем без них. Не согласны? Ну вот вам мнение международного судьи ISU по подпрыжкам (см. с 3:30).И в конце он приводит пример низкокомпонентной фигуристки (Тони Хардинг), подозрительно напоминающей по катанию ту же Туктамышеву. например и разбирает её прокат Так вот, подпрыжек у неё там нет - и по вашему она наверное катается хорошо. Ну раскат же есть - что ещё надо? Ну а по мнению международного судьи - очень и очень слабо.
Usagi
Сообщений: 1628
09.01.2021, 21:16
Большой спорт: Национальные Чемпионаты сезона 2020/2021
Elena07 пишет:
Ну и еще раз повторюсь от того как она кривой ногой втыкает зубец в ее лутцах и флиппах у судей должен глаз дергаться, что в профессиональной съемке, что в съемках со льда.

Судьи не смотрят на отрыв прыжков. Даже техническая панель на это не смотрит (кроме рёбер на лутце/флипе). У судей нет времени просматривать прыжки в замедлении вообще, и тем более отрывы там в частности - они судят в реальном времени, а после проката у них есть только 2 минуты на постановку компонентов и корректировку GOE по прилетевшим галкам от тех. панели. Тех. панель смотрит отрыв только на наличие рёбер - ничего другое в отрыве их не интересует. Единственный вариант когда тех панель может заинтересовать отрыв помимо рёбер - если увидят в реальном времени тоэ аксель (постановку ноги на лёд сразу носком вперёд на тулупе перед началом прера и отрывом). Единственный вариант когда судьи могут заинтересоваться отрывом для корректировки ГОЕ - если увидят проскальзывание конька на акселе в реальном времени на отрыве (см. пояснение судьи по отрывам с 21:11). Поэтому глаз может и дёргается у диванных экспертов типа вас, которые специально делают упор на собственные критерии, которых даже в правилах нет - а у настоящих судей с глазами всё хорошо во время таких прокатов.
Usagi
Сообщений: 1628
10.01.2021, 20:10
Большой спорт: Национальные Чемпионаты сезона 2020/2021
Figurka51 пишет:
Валиева вообще мимо программы.
...
Однозначно хуже Ани и Саши.
...
Саша ... Программу чувствует, катает музыку, работает руками, головой, корпусом. Энергетика бешеная. Это уже не юниорка с элементами в глазах. Молодец.
...
По поводу Станиславы. Да, очень старательно, аккуратно и осторожно. Да, в некоторые моменты крадётся. Однако хореография, руки, образ прекрасны. Скорость, когда не боится, отпускает себя, набирает легко. Очень надеюсь, что сможет бороться дальше.

Извините, при всём уважении - у Саши программа начинается только с дорожки. Вся интерпретация до дорожки - эта пара жестов на стоянии-отдыхе после квадов и кантилевер.. вобщем всё то же, что она и в предыдущих программах делала Всё остальное, две трети программы - это выходы на прыжки. У Камилы интерпретации в разы больше - с начала и до конца. Настолько что акцент делается именно на её движениях между прыжками - а прыжки воспринимаются как связующие элементы между этими движениями - а не наоборот. Это очень хороший уровень слитности, плавности программы - мало кому доступный. И несмотря на то что местные завистники называют эти движения между прыжками у Камилы "зарядкой" - они у неё есть, а у многих других - нет. Потому что делать их сложно и мало кто способен так вкладываться в хорео между прыжками.
Что касается Станиславы - я конечно понимаю солидарность местных болельщиц, к которым Стася возрастом ближе и хочется её как то поддержать. Но простите, обьективность соблюдать тоже стоит. Вот вы пишите об образе - но о каком образе вообще может идти речь при таком уровне исполнения? Когда идёт такая подготовка к прыжкам, когда элементы так тяжело даются. Я не вижу программы, я вижу борьбу с элементами.
Usagi
Сообщений: 1628
11.01.2021, 20:10
Большой спорт: Национальные Чемпионаты сезона 2020/2021
bregalad пишет:
Я не соглашусь. Толчковая нога в любых прыжках должна хотя бы немного сгибаться, прямой ногой вытолкнуться невозможно. Нормальный у Щербаковой лутц, я как зритель со стороны не замечал никаких проблем у нее. Можно, конечно, рассматривать прыжок в сильно замедленном повторе и сразу начать удивляться — pre-rotation, согнутая зубцовая нога, недокрут и т.п. Но, если затем точно так же рассматривать и "эталонные" исполнения, то и там при желании нетрудно увидеть подобные "ошибки". Есть реальность техники исполнения четверных прыжков и есть какие-то представления 30-летней давности (в четверном прыжке должно быть полных 4 оборота, в прыжках типа сальхова или риттбергера надо выталкиваться с ребра, а не с зубца, и другие подобные аксиомы, не имеющие отношения к действительности).

Полностью согласен. Вообще все эти бесконечные придирки к мелочам технического исполнения напоминают желание дисквалифицировать участниц конкурса красоты только за то, что у них поры кожи под микроскопом некрасиво выглядят
Тех. бригада не берёт на просмотр каждый элемент. Внимательно поиграйтесь с этой мыслью, осознайте что это значит. В спорте, где каждый балл имеет значение, где призовые места отделяют зачастую сотые балла, где всё может решить мельчайшая ошибка - кучу элементов оставляют на самотёк. Что неминуемо означает сотни пропущенных рёбер, недокрутов, грязи на каждом турнире. При таком подходе в принципе нельзя говорить о правильных результатах всех турниров вообще - ведь при пересмотре неминуемо порядок мест поменяется. Как так, как это вообще возможно? А вот так. Можно конечно сказать что в самой системе заложен большой процент ошибки - но даже это не оправдание. Скорее самой системой во главу угла ставится не техническая чистота исполнения каждого элемента, а видимая чистота исполнения всей программы. Если прыжок выглядит хорошо в реальном времени - то и у судей претензий не возникает. И это правильно потому что не стоит забывать что фигурное катание прежде всего предназначено для зрителей, а не судей - которые смотрят на это в реальном времени, с трибун прежде всего. На первом месте стоит красивое выступление. Если у выступающего на элементе видимая ошибка - то и у зрителей возникают вопросы, и у судей (берут элемент на пересмотр). Если всё видимо чисто - то и у зрителей никаких претензий, и у судей (не берут элемент на пересмотр). Поэтому главная задача выступающего -обмануть зрителей и судей таким образом чтобы он не видел сложности элементов - чтобы не было поводов снизить оценку. Так это работает, так задумана система.
Именно поэтому у столь многих чувство удовлетворения от попадания Нугумановой в топ-6 ЧР например, что наконец она получила то что заслужила, что ей всегда недодавали. Хотя отлично знают что поставь ей её обычные недокруты - и видать ей топ-6 только в своих мечтах. Конечно на практике судьи по разному используют эту систему - в том числе и против её духа - когда начинают придираться к исполнению видимо чистых прыжков. Но всегда в случаях когда судьями зарезывается видимо чистый прокат - это оставляет очень неприятное послевкусие у зрителей. В том числе и потому что такой подход чрезвычайно необьективен и выборочен - т.к. в любом случае все элементы не пересматриваются и, например участникам из последней разминки видимо чистые прыжки пересматривают намного реже чем участникам разминок ранних - за счёт чего и создаётся искусственное ранжирование в том числе. Тем не менее фигурное катание - это не спорт ориентированный именно на технику, качество элементов прежде всего - иначе бы каждый элемент пересматривали, как в спортивной гимнастике - и давалось бы неограниченное время судьям на анализ всех элементов - если бы это было настолько важно. И несколько камер. На деле у судей всего одна камера, отличающаяся от тех повторов что мы видим на тв. И, опытный тренер уже знает её ракурсы и может скрывать рёбра своих спортсменов в том числе. Даже если судьи на 100% знают что он прыгает флутц - если на камере конёк виден только сбоку - они не имеют права ставить что либо в принципе. Раньше я был склонен считать определённое влияние ФФКР в многолетнем игнорировании флутца Медведевой, например. Сейчас же, после вот этого видео о судейских камерах
и прямого намёка о скрытии флутца от судей по углам в первом же интервью Орсера сразу после перехода к нему Жени - я мнение поменял. На этом фоне достаточно забавно смотрятся жалобы Плющенко на тему судейства рёбер у Саши. Он просто не знает ещё принцип работы системы )
К сожалению в ИСУ есть лобби, идущее на поводу так называемых "блюстителей чистоты элементов" - судя по вносимым тех. комом изменениям (которые потом отменили). На мой взгляд это совершенно неправильное направление, уничтожающее в принципе то, ради чего зритель смотрит фк. Он его смотрит не ради чистоты прыжков на повторе Я в любой день недели предпочту посмотреть чистый прокат удивительной программы Ани, с "неправильными" четверными - чем валяние на льду Бояна Дзиня или Кавабаты, но зато с "правильными" прыжками. Если борьба за чистоту элементов означает уменьшение доли таких прокатов как у Ани, и увеличение прокатов таких как у Бояна (а вся практика большинства прыгающих классической техникой подтверждает что она никак не помогает прыгать чисто и стабильно и в принципе усложняет прокат - чтобы не говорили блюстители чистоты) - то зачем и кому оно нужно? Причём эти же самые блюстители, рассказывающие как плохи Камила и Аня потому что у них с прыжками что то не то - не моргнув глазом тут же рассказывают как хороша Нугуманова - хотя отлично знают что прыжки она докручивает только по праздникам Очевидно что им плевать на самом деле на чистоту элементов - главное набросить против нелюбимого штаба. Но голос их столь громок что ИСУ начинает к ним прислушиваться.
Usagi
Сообщений: 1628
11.01.2021, 20:17
Большой спорт: Национальные Чемпионаты сезона 2020/2021
Lunna пишет:
Это точно. На мой взгляд у Камиллы в ПП нет никакой слитности, много брошенных поз, не программа, а какой-то конструктор из элементов, который она старательно собирает, не особо заботясь о музыке. Вот у Ани видна именно слитность программы, элементы в музыку, связки вытекают одна из другой, хотя брошенные позы тоже бывают.

Не могу не привести в ответ цитату
Цитата:
Мало вокруг какой фигуристки, особенно в столь юном возрасте складывается столько стереотипов как вокруг Камилы Валиевой...

Один из них это "Ой, какая нежненькая девочка, прямо ути пути..." Ну, на самом деле Ками очень силовая фигуристка и скоростная , с амплитудным катанием и самым высоким в современном женском фигурном катании прыжком. Уж никак не "нежнятинка" хотя лирику может катать очень достойно.

Второй "Девочка совершенно не слышит музыки и постоянно катает мимо" и как следствие ритмичные композиции ей категорически не подходят , "Болеро" это полный мискаст . Кхм , ну на самом деле Ками одна из самых точных в плане попадания в музыку фигуристок . Если с глубиной и тонкостью интерпретации музыки еще есть куда расти (впрочем любой фигурист ПОСТОЯННО прирастает в этом плане, всю свою карьеру если конечно относится к ней всерьез), то в плане чувства ритма придраться не к чему.

Если же говорить о Болеро... Именно в этой программе похоже решили раскрыть Валиеву , с этой, ранее не особо подчеркиваемой стороны - резкость движений, скорость, атлетизм , МОЩЬ. Болеро подчеркивает именно эти грани катания, возможно именно поэтому постановка вызвала определенное неприятие даже в кругах поклонников фигуристки - возникло что то вроде диссонанса. Ну лично у меня диссонанса нет , я всегда воспринимал Ками далеко не как "фигуристку-нежнятинку"

Если внимательно просмотреть постановку а не "по общим впечатлениям" , то можно обратить внимание на большое количество четких статичных позиций с фиксацией , наличие ломанных и резких переходов, ну а чтобы это не "резало глаз" ибо всего хорошо в меру , хореография была смягчена "змеиными движениями" , но не стоит забывать что атакующая змея движется очень резко , по прямой и с такой скоростью что глаз не успевает уловить движение ))

И альтернативку по ссылке тоже советую посмотреть
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/altfskating/2876317.html
Она ещё больше подчёркивает то, что в Камиле её критики здесь не видят. Если вкратце - Камила не только лирическая фигуристка - но силовая, атлетичная .Ещё более чем Саша. Из моего комментария оттуда "Никогда б не подумал что Камила будет смотреться мощнее Саши - но это так. Скорость, резкость - но и слитность, плавность - и всё вместе. Какая то нечеловеческая грация, безостановочная.Не представляю кто сможет такое выкатать кроме Камилы - постановка только для неё."
Usagi
Сообщений: 1628
12.01.2021, 22:57
Большой спорт: Национальные Чемпионаты сезона 2020/2021
Adx пишет:
при всем уважении к Эмме, она абсолютный дилетант в области понимания судейства и оценок.

Меня абсолютно не волнует Эмма вообще, и дилетант она или нет - в частности. Я этот ролик привёл только и исключительно для того, что продемонстрировать что судейская камера существует, и у тех. бригады есть только один ракурс для вынесения решений. Потому что есть люди кто в этом сомневается, предпочитая все спорные судейские решения списывать на "грибы Лакерника". Всё.

Figurka51 пишет:
А кто этот автор? Такого рода блогов полно на спортсе.

opty - человек, много лет занимающийся созданием альтернативок (видео прокатов под альтернативную музыку) и нарезанием музыки для всех известных фигуристов
так что в отсутствии слуха или неумении оценивать музыкальность и попадание в музыку того или иного фигуриста на льду его точно обвинить нельзя - он на подгонке музыкальных акцентов под движения собаку сьел
Figurka51 пишет:
Камила-юниорка, это хорошо видно. Девочка, бесспорно, талантлива, но ещё не мастер. Болеро это только подчеркивает.
Просто убивает «закапывание» тех, кем ещё недавно восхищались. Всё, ТЩК уже никому не интересны, да и не нужны. Спортсменки только-только вышли на взрослый уровень, ещё толком не раскрылись, не выросли, а уже сотворяют, навязывают новых кумиров, заставляют их любить и восхищаться ими. Какой-то перерабатывающий комбинат наше женское ФК.

Всё как и должно быть. Люди судят по прокатам, а не репутации. Иначе будет как в парах танцах - где выигрывают только те, кто "заслужили". Вы не понимаете простой вещи - сейчас эпоха бурного развития вида. Беспрецедентного. Плюс время ломки и усовершенствования тренерских методик, точка роста если хотите. Каждое поколение лучше предыдущего - в том числе и потому что воспитывается на принципиально новых тренерских методиках. Возможно с близкого расстояния это так не очевидно - но если посмотреть с расстояния в несколько лет, оценить прокаты 5-10 летней давности на том же ЧР например - разница будет колоссальной. Поэтому глупо пытаться сохранять старых лидеров именно в этот период. Впрочем период быстрой сменяемости уже подходит к концу. Уже нынешнее поколение лидеров не будет спешить сойти сцены - в том числе и по той же причине, по которой не спешит уйти со сцены Лиза Туктамышева. Владение ультра-си. Независимо от того в какой ты форме - владение столь грозным оружием всегда будет делать тебя конкурентноспособным и желанным для любой федерации и любого тренера. И в то же время прирост новых молодых звёзд с ультра-си тоже несколько замедлился. В нынешнем поколении это только Валиева, в следующем - Акатьева и Самоделкина - но во всех этих случаях говорить об их непременной доминации уже нельзя. Потому что юные и прыгучие ровно в такой же степени мультиквадистки как и нынешние - но у нынешних есть преимущества в компонентах, и в репутации. Сбросить лидеров так легко как раньше, одной техникой - уже не получится. И результат ЧР между прочем - очень показателен. При всех плюсах Камилы - обойти Анну она не смогла.Чего нельзя сказать о трёх предыдущих ЧР, где всегда побеждали молодые "попрыгушки". Это - смена направления развития, момент смены поступательного движения на плато, новая тенденция.
Но хейтеры ТШТ конечно же продолжат ещё какое то время кричать об "одноразовых стаканчиках" и "конвейере" - несмотря на то что уже даже сейчас это совсем не так - как минимум три полноценных взрослых сезона нынешним лидерам обеспечено, и есть все предпосылки что хотя бы 2 из тройки ТЩК будут с нами до 2026
Usagi
Сообщений: 1628
12.01.2021, 23:09
Большой спорт: Национальные Чемпионаты сезона 2020/2021
scatingmom3 пишет:
через год-два их "нечеловеческая" Ками подрастет и начнет лажать, но они забудут свои восторги сразу - и она перейдет в ряд "посредственностей" как сейчас предыдущая плеяда и начнутся воспевания с подачи рекламной кампании штаба "нечеловеческой" Сони или Аделии, и несть им числа далее.. А на слабо вякающий народ - но ведь она была ж, помните ж, ну как же ж, вы же сами дифирамбы пели?... Скажут - как про Трусову одна тут (как спортсменка она закончилась в 2019г.) - как спортсменка она закончилась в 2021 (ну, 2022,ладно) году, чего вы тут..

tempika пишет:
Именно так. Прям вижу в ней будущую Цурскую.


Ну собственно о чём я и говорил выше. Та самая западная методичка, по которой Орсер вещал о квадах Трусовой ещё в 2018 - что она мол "краткосрочный феномен' и квады потеряет к осени. И хоть квады она уже три года всё никак потерять не может, и уходить даже не думает - шарманка играет всё та же. Интересно сколько должно лет пройти успешных карьер мультиквадисток что даже хейтерам ТШТ станет некомфортно жить в своей реальности? Напоминаю - ещё ни одна из них карьеру не закончила и квады не потеряла Сколько надо ждать пока вы извинитесь за эти набросы? Ещё год, ещё два? Назовите цифру - я запишу, заскриню пост - и через это время признаете что были не правы. Ок?
Usagi
Сообщений: 1628
12.01.2021, 23:25
Большой спорт: Национальные Чемпионаты сезона 2020/2021
Figurka51 пишет:
Т.е. Трусова, Косторная и Туктамышева уже не вызывают восторгов? Про тех, кто ниже на ступеньку, вообще забыть. А почему до сих пор восторгаются Загитовой? Ее последний спортивный прокат был сплошной лажой.

Косторная сейчас - не вызывает. Туктамышева - не вызывала вообще никогда. Уж последние 5 лет точно. Весь этот вселенский плач по "бедной Лизе" мне вообще не понятен. И не только мне - судьям тоже. Просто посмотрите её результаты на последних 5 ЧР. Это 7-8 места в среднем. При очень большой поддержке судей каждый раз. Посмотрите какие она делала прыжки, посмотрите протоколы. По статистике - это средняя фигуристка, которая когда то там было сильной. Типа Леоновой. Но можете вы припомнить культ поклонения Леоновой такой - какой сейчас есть у Лизы? Одно точно - восторги Лизой с её спортивными прокатами не связаны никак. Впрочем то что у неё есть триксель и она до сих пор катается - свою роль в популярности играет. Но уж точно не определяющую.
Что касается Загитовой - сейчас она популярна не из-за спорта. Просто она красивая. Как была Киира Корпи в своё время. И популярна именно как модель, медийная персона.
Трусова восторги вызывает и сейчас. Просто её столь агрессивно защищают - что дополнительно её хвалить просто не хочется. Ну и токсичный ТШ это желание отбивает ещё больше.
Usagi
Сообщений: 1628
12.01.2021, 23:33
Большой спорт: Национальные Чемпионаты сезона 2020/2021
Elena07 пишет:
ой а можно я тоже заскриню, что нынешних лидеров уже сложно будет сбросить, век попрыгушек подходит к концу, а ТЩК будут с нами до 2026. Уточните, это будет с паузой как у Сотниковой и Загитовой или без?
Вообще вечер удался, зашла, а тут такая красота.

Скриньте, не вопрос Если вы не видите разницы между разными конституциями тела и прогресса в тренерских методиках - это будут только ваши проблемы Только уточнение - Т и Щ. Насчёт К я не ручаюсь.
Usagi
Сообщений: 1628
12.01.2021, 23:59
Большой спорт: Национальные Чемпионаты сезона 2020/2021
Elena07 пишет:
к, мне кажется, если они так до 26 года будут прыгать (учитывая тренировки), им придется все суставы из железа делать.

Ну вот, а теперь любимая игра в "докторов и няней' как только речь заходит о фигуристках из определённого ТШ. При том что совершенно никого не волнует ни здоровье Нугумановой, ни здоровье Туктамышевой, ни здоровье Самоделкиной - которых гонят на ультра си злобные Мишин и Давыдов. А почему вы не ноете про судьбу Семененко и Кондратюка? Где ваш плач о жестоких Рукавицыне и Давыденко, измывающимся над костями Игнатова и Мозалёва? Где плач о злой Буяновой, сломавшей Даниеляна? Как же так то?
И уж тем более никого не смущает отсутствие железа в суставах Коляды или даже Воронова - хотя сколько лет они там квады прыгают? Ах, так это ж мужчины - у них типа кости крепче. Может и крепче - но и вес значительно выше. А связки и сухожилия у полов вообще не отличаются. Честное слово - это бесконечное лицемерие и двойные стандарты уже надоело читать. Всё бы ничего - если бы это нытьё не слушали русофобы в ISU - и не брали на вооружение. Может стоит просто подождать и посмотреть как будет в реальной жизни - прежде чем делать выводы?
Usagi
Сообщений: 1628
13.01.2021, 02:50
Большой спорт: Ультра-си прыжки сезона 2020-21

просто оставлю это здесь
Usagi
Сообщений: 1628
13.01.2021, 04:49
Большой спорт: Национальные Чемпионаты сезона 2020/2021
Не знаю где запостить - поэтому оставлю пока здесь.
https://zen.yandex.ru/media/id/5e09c25e3d008800b2b69a93/nepravilnye-pryj
Актуально для этого форума - потому что тема эта периодически всплывает
Usagi
Сообщений: 1628
13.01.2021, 06:05
Большой спорт: Национальные Чемпионаты сезона 2020/2021
И ещё о судействе на ЧР - комментарий ещё одного судьи на тему лутцей Трусовой и Щербаковой
https://www.sport-express.ru/figure-skating/reviews/sudya-po-figurnomu-k
Вывод очень наглядный, на самом деле - делать видео сравнений с ракурсами рёбер, недокрутов и т.п. с тв картинки - вообще смысла особого нет
Usagi
Сообщений: 1628
14.01.2021, 02:24
Большой спорт: Ультра-си прыжки сезона 2020-21
Adx

Я ссылку на видео в предыдушем сообщении не вижу. Может это мой браузер виноват - тогда извиняюсь.
Usagi
Сообщений: 1628
14.01.2021, 03:10
Большой спорт: Национальные Чемпионаты сезона 2020/2021
Figurka51 пишет:
Если человек пишет альтернативки, он не становится автоматически знатоком ФК.

Figurka51 пишет:
Я смотрела интервью. И техспециалиста тоже. Просто смешно ссылаться на них.

Прям стесняюсь спросить - так на кого ссылаться не смешно? Ну, на любителей фк нельзя, на профессиональных специалистов нельзя - так на кого можно?

Figurka51 пишет:
Так и я писала о прокатах на ЧР! И повторюсь- Валиева не выше третьего места, Борьба за первое между Аней и Сашей, и не факт, что Аня должна быть первой.

Ну.. вы ничего не понимаете в компонентах. Компоненты - это не то же самое нравится тебе программа или нет. Не вижу смысла дальше спорить - тут каждый останется при своём мнении. Для меня разница между Сашей и Аней во второй оценке - это как между Ханю и.. ну скажем Игнатовым. Но имеете право считать иначе конечно - вторая оценка вообще вещь субьективная. По технике же Аня Сашу даже по базе превосходит - о чём тут можно говорить? У Ани 7 тройных, у Саши 6.
Что касается Валиевой - то по технике её Саша в произвольной между прочим обошла. Проиграла она компонентами - и проиграла заслуженно. Конечно Болеро может не нравится или Камила в этой программе. Но обективно у Камилы больше связок в прокате, больше интерпретации между прыжками в первой половине программы - и это всё тоже получает оценку. Не надо считать судей совсем дураками - они в этом тоже что то да понимают ) Раз уже не первый год Валиевой ставятся совсем неюниорские компоненты в том числе и на международном уровне.
tempika пишет:
Господя, вы хоть разберитесь, кто у кого тренируется, и кто что прыгает. Просто глаза на лоб, когда читаю ваши *профессиональные* псты.

Что не так? Туктамышева тренируется у Мишина? У Мишина. Прыгает триксель и квад? Прыгает (и твоему здоровью не важно на тренировке это или в соревнованиях). Самоделкина тренируется у Давыдова? У Давыдова. Прыгает триксели и квады? Прыгает (см. её 4S в последнем соревновании - если не в курсе). Тренера Нугумановой я не назвал - а обязан был? Нугуманова ультра си не прыгает - а что, беспокойство за здоровье может быть только за квадисток - у обычных фигуристок травм не бывает? Так в чём конкретно претензия - где и как я соврал?
tempika пишет:
И по буяновским, и по давыдовским, и по плющенковским.

По сравнению с кол-ом плача по этеревским - это капля в море
tempika пишет:
Валиевой сейчас 14, посмотрим через три года. Скриньте
На Щербакову и (ко) посмотрим осенью. Уже одна (Косторная) – минус.

Ок, 3 года на Валиеву, полгода на Щербакову. Записал И если всё с ними и квадами будет в порядке - признаете что были не правы и извинитесь за нападки на них? Договорились
figushka пишет:
почему вы к месту и не к месту всегда приплетаете Лизу Туктамышеву? вы просто повторяете мантру другого человека( Лиза-слабая фигуристка, Лиза не умеет кататься), которому Лиза как кость в горле, хоть она совершенно никак не влияет на успех девочек ТШТ

Потому что её к месту и не к месту пиарят - хотя она и близко этого пиара не заслуживает. Потому что возмущаются её "низкими" компонентами - хотя возмущаться надо тому, что они наоборот чрезвычайно завышены. Потому что пиарят её прыжки и технику - хотя по технике она проигрывает всё что выигрывает на акселе и лутце - на других элементах. Потому что из за блата и пиара не замечают намного более достойных и заслуживающих славы фигуристок и задвигают их под Лизу - например Цибинову. Вот не будет этого всего - и я про Лизу ничего писать не буду.
Usagi
Сообщений: 1628
14.01.2021, 04:20
Большой спорт: Национальные Чемпионаты сезона 2020/2021
tempika пишет:
А что не так с прыжками Туктамышевой? Идеальный лутц (ни у кого такого нет), триксель, дупель легкий, прекрасные ритбергер, сальхов, тулуп. Все высокие, с прекрасной техникой.

Каскады. Каскады 3+3 и 3+1+3. С этим у Лизы проблемы. Нет стабильности на них - поэтому и прыгает часто в короткой 3T+3T вместо 3Lz+3T - потому что в последнем случае большой риск упасть или плохо выехать с тулупа. По той же причине прыгает невыгодную секвенцию с акселем вместо ойлерника. "Правильная" безпреровая техника не даёт возможности стабильно прыгать с места, без раската докрученные тройные. Это что касается прыжков. Другая проблема Лизы - отсутствие сложных заходов на прыжки, долгая к ним подготовка. Из-за этого в том числе недобирает в ГОЕ. Но моя претензия была и к вращениям, с которыми у Лизы очевидные проблемы - но её пиарщики, возмущающиеся низкой техникой трикселистки - не понимают, или старательно делают вид, что не понимают - что вращения - это та же техническая оценка, что и прыжки.
tempika пишет:
О каком пиаре речь? Ее катание говорит само за себя, в лучших прокатах поднимает зал, в неважной форме всегда борется и делает все по максимуму. Красавица, на льду женственная и харизматичная.

На форумах постоянно ноют как Лизу недооценивают. Картинные посты в инстаграммах и интервью о недовольстве судейством и о том как "убили девочку внутри". Кичение статусом "Императрицы". Вот это всё. Что касается подьёма залов - это характерно только для России - потому что тут и на провальных прокатах Медведевой зал вставал. Женственность и харизматичность - качества хорошие, но в критериях 5 компонентов, к сожалению, отсутствующие.
Но я не спорю что известность и репутация у неё есть - поэтому и компоненты получает завышенные в том числе. Но бог бы с ним - если б из каждого рта не неслось как она недополучает )
tempika пишет:
Вот у Константиновой — пиар так пиар, и хоть она одна из самых красивых девушек русского фк, не понятно, откуда к ней столько внимания в спортивном смысле. Почему такая нестабильная фигуристка до сих пор на виду, обсуждаются ее перспективы и все такое.

А вот кстати с пиаром у Стаси в этом сезоне совсем скромно. Да и если сравнивать именно компонентность - при всех своих минусах Стася то катается получше Лизы и программы у неё интересней

tempika пишет:
За нападки мне извиняться нечего, ибо нападок никаких не было. Детки пашут, и жаль, что это все не надолго.

Много было нападок - даже те же ярлыки типа однодневок - тоже нападки. Или "обезьянки" - если я правильно помню. Если вам нужны конкретные цитаты - могу принести.
Usagi
Сообщений: 1628
14.01.2021, 04:28
Большой спорт: Ультра-си прыжки сезона 2020-21
Adx
хром, и мозилла - но версии старые
новые по определённым причинам поставить не могу
Сообщений: 1620
Страницы: 1 2 333 34 35 36 3780 81
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2026
Время подготовки страницы: 0.078 сек.