Сообщения пользователя чистый прокат

лана ро пишет:

Так что, если сравнивать общую статистику смертности, то увеличение будет не столько "от короновируса", сколько "из-за короновируса".

В целом да, трудно не согласится. Затруднение обычной мед помощи хроникам безусловно сказывается, да даже просто стресс, когда люди оказались оторваны от своих близких.

лана ро пишет:

Вы это (и подобное) пишете, основываясь на СМИ или на личном опыте?

А вы на чем основываетесь? Разве не вы ли агетировали все время против масок, что они вводятся только для штрафоф, и что с ними разоришься, хотя по факту на улице то вряд ли много кого оштрафовали. Да и на штрафах с граждан точно много не заработаешь.

ИМХО некоторые странные меры — желание чиновников снять с себя ответственность и изобразить деятельность. Польза какая то от этого тоже наверно бывает иногда, так многие запуганные пенсионеры наверное перестали по 3 часа болтаться в магазинах, и лишний раз без большой необходимости в транспорте не поедут, но ведь есть у людей и неотложные нужды и стресс от невозможности их удовлетворить, а также от всех этих цифровых технологий, неудобств всем хватает, а ведь есть и разумные люди, а выполнять все эти меры вредно для здоровья, и часто нереально, по этому пожилых людей в основном никто и не штрафовал.

amateur пишет:

Вот чтобы приемлемые условия создать, потрудиться надо изрядно, к чему наши власти не приучены.

Это вообще трудно, потому такой кошмар с этим самым короновирусом во многих странах и при этом сам короновирус никуда не делся.

amateur пишет:

А запреты потому и не соблюдали, потому что соблюдать - это сдохнуть не от коронавируса, но сдохнуть наверняка, с большей вероятностью. Люди-то не идиоты.

Ну да, а страдают от всех этих непродуманных мер как всегда самые законопослушные люди.

Chrix пишет:

"оставайтесь дома для вашей" безопасности,

, прогулки в парках по графику, но мы открываем все магазины, а также кое где и парихмахерские, а потом может быть летом еще и кинотеатры и кафе — это в пределах вашей нормальности? Не вижу никакого смысла в таком случае упоминать какое то гипотетическое событие через 2 месяца.

Три месяца это в любом случае большущий срок, да и 2 месяца. Разница между сегодня и через 3 месяца в любом случае колосальная, вы еще скажите, что и через год нельзя ничего проводить, даже если все магазины, весь транспорт, театры и т.д. будут работать.

Вон в Италии еще недавно все сидели под замком, на улицу только собак выгуливать, а сейчас они зазывают иностранцев на свои курорты.

Совершенно не понимаю, как только вероятность некого возможного мероприятия через 2 месяца может кого то приводить к выводу, что сейчас не надо в магазин маски одевать, это действительно странно.

bregalad пишет:

По-моему, большинство высказываний про советское исходит от людей, которые вплотную с советским не сталкивались. Мне приходилось, поэтому трудно удержаться от (понятно, бессмысленных) споров. Какие-то сказки, мифы, повторение услышанных от кого-то штампов и т.п. Не личный опыт. (Хотя он тоже может быть разным даже у одного человека.)

Как будто вы лично мало мифоф и штампов расспространяете, у вас сплошные мифы, а хорошая или плохая это все познается в сравнении. Вы никак не поймете, что бесконечно поливать грязью абсолютно во всем жизнь 50-60 летней давности хотя бы просто бессмысленно, тем более той страны давно нет.
Идеала вообще нигде нет.
Что твориться в реально супер богатейших странах мира, где даже революций уже сто лет не было в плане медицины? Даже там до идеала далеко. С ужасом думаешь, что у нас есть сейчас и что будет, когда мы им во всем подражаем, а с наукой похуже чем в том же СССР, до сих пор те разработки во многом используются.

А в СССР... Так в какой нибудь Индии в 60 ые годы оспа вовсю бушевала, в отличии от СССР.
Масса стран, которые бесконечно отставали в СССР по медицинскому обслуживанию и уровню жизни в 60-70, теперь, после той катастрофы, что произошла со страной в 90 ые годы, уже отстают не так сильно или даже опережают.

bregalad пишет:

потому что всюду эпидемии холеры (которых в наше несоветское время почему-то нет

Повсюду эпидемии холеры не было, не выдумывайте. Эпидемия холеры вообще то ЧП, а не рутина.
А что сейчас холеры нет, так в 60 ые годы во многих странах и оспа была, а сейчас ее нет.

bregalad пишет:

чистый прокат пишет: после той катастрофы, что произошла со страной в 90 ые годы По-вашему, катастрофа, а по-моему, самое лучшее время на моей памяти.

Даже если вам лично было хорошо, хотя бы статистика говорит совершенно о другом, там даже убыль населения большая. Как будто жизнь с миллионами возящие на своем горбу из Турции с Китаем шмотки может быть идеалом, а бесконечная и бессмысленная грязь про СССР тоже приедается. Безусловно для очень многих это время явно много много хуже 70-80ых, хоть у нас и любят его оправдывать, что в России никогда хорошо не жили, а значит и 90ые отличное время.

bregalad пишет:

Мы тогда жили ввосьмером в трехкомнатной квартире, но меня никак не изолировали и никто из взрослых не заразился. (Может, потому, что они тоже переболели корью в детстве?)

Наверное потому, что переболели или привиты.
Мне рассказывали, что в конце 40ых родственница заразилась скарлатиной от своего маленького сына, она в детстве не болела, ее поместили в детскую больницу, ох и тяжело же ей было , детки в палате бесились, а у нее болезнь довольно тяжело протекала.

bregalad пишет:

а инфекционная больница — всё равно что тюрьма, там уж ты точно заразишься, да и домой не скоро вернешься вместе с родителями — в общем, это была страшилка. Правда, как там на самом деле, я на собственном опыте к своему счастью не узнал.

Вот смысл рассказывать байки про "страшные инфекционные тюрьмы" 50 летней давности, тем более, если даже сам на своем опыте "к своему счастью не узнал", когда СЕЙЧАС, а не 50 лет назад "в страшном и ужасном" СССР, а вовсе даже на самом демократическом западе богатеньких пассажиров на круизном лайнере берут и запирают на карантин, обрекая между прочим на почти 100% заражение, которое для старых западных пассажиров, а стариков там очень много, может быть весьма фатально. Вот такие примеры сейчас всем подаются.

bregalad

И чего вы этим доказываете? Да была холера в 70 ом году, а потом уже на было, справились.
Потом в 80ые в том же Крыму можно было отдыхать спокойно.
Кстати в ваши "благословенные 90ые" она опять объявилась, к счастью пока не катастрофическая, что не удивительно всякая неустроенная жизнь обычно ведет к эпидемиям.

"Со времен провозглашения независимости на Украине, в бассейне Чёрного, Азовского морей, Днепра, Днестра, Южного Буга стабильно обнаруживаются холерные вибрионы, что свидетельствует о наличии стойкого природного очага. В 1991—1996 гг. холеру регистрировали в 14 областях Украины и г. Севастополе, доходя до эпидемического уровня в 1994 (845 больных, летальность 2,6 %) и 1995 (548 случаев, летальность 1,8 %) годах. Наиболее пораженными были южные и центральные регионы страны. В 2011 году в Мариуполе (Донецкая область) из-за случаев холеры был введен запрет на купание на пляжах, а также на ловлю рыбы и продажу её на рынках."

Тут пока наше счастье, что в мире в целом по сравнению с 60-70 эпидемиологическая обстановка стала гораздо лучше.

Тарантино пишет:

Уровень криминала в легендарные 90-е никогда не доходил то того, что норма для Южной Америки было и тогда, и сейчас. Но как-то мы не слышим ничего такого страшного про Бразилию какую-нибудь. Живут себе люди.

Ну, "живут себе люди" где то, мне кажется так себе аргумент. И в Индии чудовищная масса людей в нищете живет на улице и в Африке, но тут такое дело, что они много десятилетий именно вот так жили, возможно сейчас ситуация даже где то улучшается. Но это не значит, что такие нормы Бразилии это хоть сколько то хорошо, даже если они вот живут и приспособились и это как то снижает негатив, по этому урон для них уже не такой, как если бы такая жизнь у них внезапно возникла.
Совсем другое дело, когда такая жизнь внезапно возникает и многие гибнут просто не поняв в чем дело. И тут аргумент, а вот при Сталине видите ли, 40-50 лет назад тоже люди гибли, хотя и по другому, тоже так себе аргумент в оправдании 90ых, когда уже давно люди привыкли к относительно спокойной жизни.

Тарантино пишет:

Мне кажется, что 90-е откровенно мифологизируют, хотя и по статистике, и по ощущениям криминала стало сильно меньше, не так всё хорошо сейчас, и не так всё драматично было тогда.

Ну даже, если считать, что сейчас не очень хорошо, то ведь это не обеляет 90е, можно считать, что плохие тренды были заданы тогда.
В любом случае, несмотря на то, что тогда действительно какие то возможности появились не только у совсем криминала, восхищение тем временем вряд ли будет, как его не навязывай, слишком уж это малосозидательное время.

Tarantino пишет:

Спокойствие достигается теми же способами, что и в СССР. Взяли под контроль телевидение и СМИ

Это даже не смешно.
Ну да как всегда про телевизор и СМИ и как в СССР
Ну конечно только из за телевизора люди не обожают "святые 90" , а то ведь как же так, столько либеральных пропагандистов по всюду их рекламируют, а люди относятся как то кисло.
При этом в телевизоре на деле сплошной шоубизнес, кривляющиеся галкины, да и там полно любителей "святых 90" и вообще говорят его мало кто смотрит.
Негатива в СМИ полно, про интернет со всяческими блогами и говорить то нечего, уж чего чего, а этого у нас более чем навалом и скрыть чего либо довольно сложно, как будто сейчас 30е годы 20 века, никакого интернета нет и в помине, а на бюджетные деньги аж эхо москвы не финансируется.
То что так называемы либералы у нас представлены не пропорционально много, это факт.

Удивительно, что кому то негатива для счастья не хватает . Ну ОК, предположим усилится другая группировка, завалит телевизор очередными негативными байками о людоедах в блокадном Ленинграде и мифами о "святых 90ых", когда "все было не так уж плохо".
Гы, в 90 е годы были иллюзии, что демократия это выбор между популистами, а выяснилось, что это выбор между плохим и еще хуже

amateur пишет:

на очень малых цифрах решили всех запереть, маленькие цифры стали очень большими, теперь на больших стало хорошо.

Ну видимо на маленьких цифрах боялись больших или надеялись легко справиться, если побольше всяких в том числе и нелогичных мер от чиновников, а сейчас поняли, что вечно карантин очевидно не возможен, парикмахерские и прочие жаждут работать, плюс справится все равно не выйдет, так что нафиг эту неблагодарную работу. Так что берегите себя. Жаль, что большинство уже будет видимо в магазинах без масок, так что беречь себя пожилым станет труднее. Если уж даже в холодное время года была такая антимасочная компания, то представляю, что будет в такую жару.
В принципе в большинстве стран эпидемия действительно пошла на спад, остается надеяться, что и у нас тоже.

лана ро пишет:

Если сейчас можно снимать ограничения - значит, не такой уж этот вирус страшный. А если не страшный - зачем было вот это всё?

Наверно не очень страшный, когда его мало, хотя все равно к зубному как то страшновато наверно и в Белоруссии. В Белоруссию очевидно мало вируса завезли. Столько народу не шлялось по западной Европе в феврале, марте и мегаполюсов вроде Москвы нет. Все же в большинстве стран самые большие эпидемии именно в мегаполюсах, правда в Италии вроде не только мегаполюсы пострадали.

Тарантино пишет:

Логика есть всегда, просто она никак не связана с борьбой с болезнью. И даже с рациональностью в привычном смысле не связана.

Ну логику можно при желании любую найти, если искать, какую угодно, как например, что специально нелогичными мерами пытаются недовольство людей вызвать, даже если это просто обычный чиновничий бардак и подражание западу и востоку.

Тарантино пишет:

Надо просто провести парад и опрос о вечном правлении, но нельзя же устраивать такие мероприятия, когда всё плохо?

Почему нельзя проводить парад? Все оффициально сидят дома и смотрят по ТВ. Проводили же концерты артистов во время карантина. Спортсмены тренируются, так чего же и военным не тренироваться на параде.
Тем более завтра еще не будет парада, зачем раньше времени снимать?
Зачем снимать резко ограничения, чего хотя бы до 14 июня не потерпеть, а то еще действительно будет вспышка, именно тогда, когда это меньше всего надо. Хотя я тут в отличии от вас заговоров не ищу, думаю бардак и у разных советчиков разные мнения и карантин не может длиться вечно.
А про 90е хватит уже вам альтернативную реальность создавать, мне тоже довелось тогда жить, и даже если сейчас не очень хорошо, их это никак не оправдывает. Хотя не спорю, что Невзоров по ТВ добавлял уродства тому уродскому времени.

лана ро пишет:

Участники часами маршируют в плотной колонне, такого ни в одном спорте нет.

Ой ли? В футболе и прочих игровых видах конечно никогда не бывает плотного контакта, защитники соперника расступаются перед нападающими, которые кричат им: "Держи дистанцию" И конечно никаких стенок при штрафных.
В фигурном катании нет плотного контакта, кроме парных видов и синхронного, но немало же народу приходится задействовать, в том числе и не очень молодых, готовить лед, которые могли бы сидеть дома и не подвергать себя опасности, так что при желании ничего не мешает полить слезы и тут.

При этом в принципе, на параде теоретически можно использовать тех, у кого уже антитела, военных же много, чего никак не скажешь о спортсменах, в сборах же участвуют сборники, а не просто любые фигуристы.
С футболистами тем более проблема, команды же будут ставить ведущих игроков, плюс в команде число футболистов ограничено.

Все конечно очень скропостижно, вчера в Москве прогулки по графику, который правда никто и не думал выполнять, а сегодня внезапно баста, конец ограничениям, хотя все были уже уверены, что ограничения сохранятся до 15 июня.
Хотя маразма с короновирусом во многих странах хватает, не судьба, чтобы Россия стала исключением.