Сообщения пользователя Usagi

Великолепно сказано, на мой взгляд. Слушать отрывок с 29:31 про возрастной ценз.

Figurka51 пишет:

Предложение о поднятии минимального возраста

Почитал комментарии к этой новости, как и к многим высказываниям экспертов по этой же новости - как на спортсе, так и на других ресурсах. Подавляющее большинство против. Включая этих самых экспертов - в том числе Жулина, Тарасову, Радионову - у которых мнение по этому поводу ранее было прямо противоположным. Единственные кто за - это ассоциированные с Мишиным (читай главным конкурентом ТШТ) Чопозов, Урманов, ну и Роднина с американским паспортом.
И даже на американских форумах как минимум половина против. Возможно постоянное муссирование этой темы даже американцев начало раздражать и вызывать прямо противоположный эффект. А может причина в другом. Держу в курсе.

CobrAA пишет:

Триксель на плюсы , небольшие 0,64, но плюсы В общем, обидели зайку )

AndrejsVareniks пишет:

Обидели, не то слово, как обухом по голове! Недолюбливают, таки японцы, своих соседей.

Наоборот пожалели Из всех трёх сильно недокрученных трикселей прыгнутых японками и кореянкой в произвольной - стыдливые q поставили только японкам. Ёнг Ю засчитали 3A на грани даунгрейда (а другие она и не прыгает) как чистый (как и всегда в её карьере - у неё прямо какая то индульгенция от судей на этот прыжок, походу 0_0). Ей поэтому и поставили низкие гое за триксель - потому что другие судьи видели недокрут - а тех. бригада не хотела видеть.

Chrix пишет:

Имхо мастерство катания Хонды заслуживает, по крайней мере, общей девятки.

Посчитайте кол во сложных шагов за прокат у Хонды и Щербаковой и сравните. Сравните как много разворотов делает, как много на одной ноге катит. Если мы говорим об общей оценке, а не только SS - сравните кол во связок, сравните работу корпуса и качество интерпретации программы между прыжками, кол во отыгрываний попаданий в музыкальные акценты. Тогда уже будет материал для обсуждения - а не стандартные ярлыки мол та вот катит, а та не катит. Раскат и скорость на льду - это не SS. Иначе самые мастера SS у нас в конькобежном спорте
Но в общем и целом я согласен что практика подтягивания компонентов к технике существует. И Щербаковой и Трусовой бы не ставили такие компоненты если бы они не прыгали квады. Но эта практика не эксклюзивна только для фигуристов Тутберидзе - она применяется по всему миру для всех спортсменов. И Самарину безбожно компоненты завышают за технику (в том числе на международке), и Боян Дзиню, и даже Нейтану. Но вы на эту тему не говорите ни слова, а жалуетесь только на Тутберидзе. Такое.

AndrejsVareniks пишет:

влепили компоненты, гораздо ниже тех, что она получала по прошлому сезону! Катала ли она настолько хуже Вакабы, что получила за 2 программы почти на 10 баллов компоненты ниже?!

Настолько хуже Вакабы - нет, не катала. Потому что Вакабе тоже грибов сыпанули - у неё программа то только с дорожки начинается. Но если говорить без сравнений с кем то конкретно - то я Ён Ю компонентов поставил бы ещё и меньше. У неё программы вообще нет - пару взмахов руками между прыжками - вот и вся программа. Сравните например её прокат пп с прокатом пп Цибиновой с последнего этапа КР - это ж небо и земля (не в пользу Ён Ю). Но кто такая Цибинова про которую никто не знает - и кто такая Ён Ю? А по сути это средняя невзрачная фигуристка, ничуть не лучше любых других кореянок - но специально распиаренная в прошлом сезоне со своим недотрикселем - и получавшая не соответствующие своим прокатам оценки только чтобы составить видимость конкуренции с русскими. Согласитесь, для ИСУ очень неприглядна ситуация - прежде всего с международным престижем спорта - когда русские обходят конкурентов на 20-40 баллов. Таким образом создаётся впечатление что только русские в принципе серьёзно к этому спорту относятся - а все остальные просто не хотят или не умеют работать. Поэтому естественно стараются подтягивать оценки иностранцев искусственным способом - ставя намного более простым программам сравнимые компоненты и прощая недокруты. Ён Ю была не более чем пешкой - а теперь, в сезоне когда это уже не актуально - стали ей ставить более реальные оценки.
Абсолютно идентична была ситуация с недокрутами Мияхары, между прочим. На тех этапах Гран При где было важно отцепить кого то из русских от финала - ей недокруты прощали. Как это становилась неактуально - её сразу выкидывали с турнира, ставя всё что можно. Такие фигуристки очень удобны для судей и всегда будут от них зависеть. Но хоть что то промежуточное они могут выиграть - главные старты никогда.

121 пишет:

Самое большое количество связок может быть и у 28 места из Марокко.

Взмахи руками - это не связки. Впрочем даже если бы это было так - не вижу проблемы если фигуристка из Марокко получит 10 за связки и 5-6 за всё остальное. Оценки должны отражать то, что на льду.

Очень понравилась Осокина - каталась сильнее всех здесь (и Петросян, и Самоделкиной). Но в компонентах нагло зажали и уже не первый раз (точно так же как зажимают Цибинову). Вообще привязка компонентов к технике на этом соревновании очень бросалась в глаза. Особенно это карикатурно выглядело на более слабых по прыжкам девочках - которые тем не менее ничем по хорео не уступали лидерам - но получали -10 к компам автоматом просто за каскады 3-2 или тулуп-тулуп. Я например принципиальной разницы между Петросян и какой нибудь Яметовой - не увидел.

Латушкина больше всех понравилась в произвольной. Эта программа у Самоделкиной третий сезон подряд уже никаких эмоций не вызывает. Триксель и четверной сальхов выглядели в прокате как двойной и тройной соответственно. Я не знаю почему - но такого впечатления как прыжки Трусовой и Валиевой - они не произвели. Я даже сначала подумал что контроллёры ошиблись с маркировкой прыжков в таблице - только несколько раз пересмотрев в замедлении увидел наконец лишний оборот.. Возможно тут проблема что видео сьедает нужные кадры для восприятия прыжка - может и ракурс виноват - но и по высоте они не выглядят как ультра-си. Что касается компонентов - как я уже и сказал - катание у Софии слишком заученно-роботизированное. Самые лучшие прокаты с точки зрения компонентов на этом турнире - это Осокина в короткой и Латушкина в произвольной. Вот там были настоящие эмоции. И вообще Латушкина для меня открытие этого турнира.
В потенциале же в плане компонентов сильнее всех наверное Петросян - но пока слишком много ошибок чтобы его реализовать. Если и когда начнёт чисто выкатывать -вынесет всех (в компонентах). Впрочем в короткой она почему то совсем не впечатлила на этот раз - а вот произвольная да, огонь.
Рад за Осокину - наконец начинает потихоньку зарабатывать репутацию у судей. Ей медаль пожалуй сильнее всего нужна была. И в который раз засуживают Морозову - наверное ей стоит перейти в более известный ТШ - иначе судьи просто не хотят её замечать. Впрочем возможно проблема в не попадании в финальную разминку - если бы например Латушкина катала точно так же, но во второй разминке - получила бы в разы меньше. Ох уж эти судейские неписаные правила
Вобщем интересный был турнир - а завтра уже Первенство Москвы, ляпота

AndrejsVareniks пишет:

Судьи умудрились Адельку на 4-е место пропихнуть, ещё бы чуть-чуть и 3-я была... Блин, какой судейский позор!!!

Ну конечно это блат ТШТ во всём виноват - а то что Жилина получает заоблачные компоненты за прокат где кроме заваленных квадов смотреть не на что и это Осокина должна быть на её месте - про это молчок-молчок. Почему я не удивлён?

Adx пишет:

Прямо удивительно. Ни одного комментария про замученных ультра-сями детей и требованием поднять возраст, чтобы спасти несчастную Самоделкину. То ли дело Акатьева, там просто завалили форум петициями.

Уже давно ничего удивительного - это же не ТШТ Это им нельзя ничего делать - а другим делать всё можно, потому что это какие надо ТШ Ну и к мальчикам это тоже относится - это ж мальчики, их не жалко

AndrejsVareniks пишет:

У Жилиной огромная скорость и очень насыщенная программа

Как и у Петросян

AndrejsVareniks пишет:

По общим впечатлениям я бы расставил так: 1-- Самоделкина, 2 – Осокина, 3 – Жилина, 4 – Латушкина, 5 – Петросян

Нет. Так правильнее:
1-- Самоделкина, 2 – Осокина, 3 – Латушкина, 4 – Жилина (только за счёт трикселя в короткой), 5 – Петросян

AndrejsVareniks пишет:

В чём там репутация? Еле-еле 3-е место заняла, благодаря ошибкам конкуренток, а то не видать и близко пьедестала. Ей компоненты занижают как и Цибиновой... не знаю с чем это связано (хоть и могу догадываться).

Я про то что ТЕПЕРЬ, как медалистке этапа - ей на следующих соревнованиях станут ставить чуть больше.
Насчёт догадываться - это такой намёк на блат ТШТ? Нет, вы в самом деле считаете, что Цибиновой занижали баллы из опасения что она может Валиеву обойти?
Если серьёзно, Цибиновой занижают баллы чтобы она не выбила из сборной питерских на ЧР. Тут всё подвязано на финансирование питерской федерации и питерское лобби в судействе - а Цибинова прямой конкурент Гуляковой, Нугумановой и Самодуровой. Тут Мишинские уши торчат за километр )

Lema пишет:

Здесь преротейшн 180, он такой у всех женщин? Замечаю, что первый оборот у многих на льду еще. У мужчин также?

Да, у мужчин так же. Сальхов без прера в полоборота почти никогда не прыгается - а четверной так вообще никогда не прыгается. Всеми, включая Фернандеса и Ханю.

но звука нет 0_0

AndrejsVareniks
так это плохо или хорошо?

Figurka51 пишет:

Пусть сначала наши золотые научатся кататься как Костнер

Это вот так?

А зачем нам учится кататься как она - если она даже спираль в своём Болеро неспособна держать столько времени, сколько Камила?
Я много раз это уже говорил, но повторю ещё раз: феномен Костнер - это такой демагогический идол, который ничего общего не имеет с реальностью. Это типичная европейская фигуристка, которая откровенно устарела и совершенно не смотрится на современном уровне - в том числе и в компонентах. Современные русские фигуристки делают всё делают гораздо лучше неё, сложнее, увереннее и быстрее. Просто в последние годы доминации России в Европе искусственно насаждалась определённая повестка, выражающаяся в том числе и в судейских оценках - когда практически любая европейская фигуристка среднего уровня начинает провозглашаться богиней компонентов за программы, состоящие большей частью из отдыха перед прыжками - и получать несоответствующие своему уровню баллы - только чтобы создать видимость конкуренции с Россией и иллюзию того, что Европа не в той жопе в которой она давно находиться. Примеры? Сколько угодно. Вспомните катание и оценки которые получает какая-нибудь Киибус,Шотт или Линдфорс - это же просто ужас. Если бы любая наша так же откатала не будучи первым номером нашей страны - то этих баллов ей в жизни не видать. Уже который раз наблюдаю картину как например Рябову или Сафонову с чистенькими тройными запихивают под очередную европейскую развалюху с двойными - но зато типа с КАМПАНЕНТАМИ. Тьфу, стыд и срам современного исушного судейства - которое счас даже на всегда более строгие челленджеры перешло..
Причём раньше, в досочинские времена, когда доминации России ещё не было - оценивали иностранок в разы более адекватно. И вспомните как Костнер воспринималась и подавалась в то время - никакой богиней она тогда не считалась. Просто хорошая фигуристка уровня нынешней Паганини. Это вот сейчас, когда возникла необходимоть противопоставить что то доминации в технике - все кому не лень достают из нафталинового шкафа эту самую Костнер. И заметьте - всегда только её. Почему? А потому что больше некого. Западное фигурное катание настолько бедно, что даже королев компонент там наскрести больше не удаётся уже много лет. Именно поэтому перешли уже на административные способы борьбы типа изменений правил - потому что идеология и даже раздутые оценки заряженного судейства не помогают.
Нет никакого смысла ориентироваться на устаревшую модель, так рекламируемую нашими западными партнёрами и поддерживающими их местными русофобами - когда у нас полно фигуристок, которые просто лучше Костнер во всём. Нужно скольжение и владение коньком - смотрите Губанову, Косторную и Осокину. Нужны прыжки - смотрите Трусову и Валиеву. Нужна работа корпуса и рук, мастерская интерпретация музыки - смотрите Щербакову и Усачёву. Нужны вращения - Валиева, Жилина, Петросян. Нужно всё в одном - смотрите Акатьеву Примеров для подражаний полно и всегда надо стремится в будущее, а не прошлое. Те же кто провозглашает Костнер каким то там идеалом - это откровенные ретрограды и ничего хорошего и полезного фк они не принесут.

Figurka51 пишет:

А почему только спираль?

А почему нет? Не в прыжках же с Костнер сравнивать - где она заведомо будет уступать молодым - при том даже на тройных, где как у любой взрослой фигуристки неизбежны недокруты, которые таким фигуристкам часто прощают из за их статуса.
Спираль же в частности потому что очень часто яростные критики фигуристок Этери (каналы TSL, Fran и т.д.), которые привыкли считать эталоном сонное катание и пустые программы, который сложился в прошлое десятилетие - критикуют то, что они слишком мельтешат в программе и не додерживают движения - и в качестве примера чаще всего приводят именно спирали.

scatingmom3 пишет:

Из Ваших образцов относительно взрослые только Косторная и Губанова, остальные деточки. В возрасте, в котором Костнер была образцом, о них уже НИКТО, увы, не вспомнит.

Скорее всего так. И?

scatingmom3 пишет:

Поэтому сравнения некорректные.

Почему? 0_0 Потому что они молодые и "не заслужили" или что? Простите, выслуга лет - это понятие не имеющее ни к спорту, ни к даже к искусству никакого отношения. Важен только прокат здесь и сейчас - всё остальное шелуха. Кол во лет проведённых в том или ином виде деятельности может вызывать уважение - но не является самоцелью и вообще какой либо ценностью в принципе. Это как если бы оценивая вкус пищи вы бы давали давали ему высший балл только за то, что потратили на продукт много денег - несмотря на то что он просроченный ) Другими словами - цена того или иного продукта - это сторонний фактор, очень часто вообще не коррелирующий с качеством. Ваш же послушать - любые достижения человеческие не имеют права на оценку если их воплощение производится человеком ниже определённого возраста - даже если они поднимают залы на трибунах. Чтобы было понятнее - Список Шиндлера Липницкой имеет нулевую ценность для таких как вы - несмотря на то что программа стала культовой в фк. Возрастная дискриминация чистой воды. А что самое отвратительное - это ваше снисходительное пренебрежение тяжелейшему многолетнему труду, через который проходят эти подростки чтобы показывать такой уровень. Притом что пашут они намного больше чем возрастные фигуристки - в том числе и потому, что здоровье им это ещё позволяет и потому что многие из них начинали с более ранних лет и по более интенсивной тренерской программе, чем ровесницы Константиновых и Губановых. Ещё раз - тот факт что та или иная фигуристка досидела ровно на попе до определённого возраста, пропуская целые сезоны по здоровью или в качестве отдыха и вдрукг решила наконец согнать жирок к ОИ - не делает её прокаты ни на йоту ценнее тех, кто пахал и убивался непрерывно с 4-ех лет.

Elena07 пишет:

Помнится Липницкая сказала, что видеть эти коньки и лед и все это фк не может. И это в ее то возрасте. И тот же список шиндлера тренила она из под палки, под напором тренера и мамы, которой позарез ее медаль, которая явно маячила, была нужна. Про расписки повторяться не буду. И именно поэтому у 13 летних детей сложно сказать они реально пашут ради любимого дела или они просто марионетки в чужих руках.

Скорее всего так. И? Какое дело мне, зрителю, до того как конкретно создаётся то или иное произведение? Нравится ли фильм актёру, не нравится, нравится ли скрипачу музыка, не нравится, бьют ли палкой на тренировках балерин, демонстрирующих потом гениальную постановку на сцене или нет, убили ли детство у пианиста бесконечными занятиями чтобы он потом играл мастерски Моцарта в 13 лет или нет - и ненавидит ли он после этого музыку (скорее всего ненавидит) - зрителю то какая разница? Это всё конечно печально и достойно порицания - но к оценке того или иного произведения такие издержки производственного процесса не имеют отношения в принципе. Вы в который раз пытаетесь подменять понятия - подсовывая вместо обьективных критериев оценки - критерии которые к ней не относятся. Возвращаясь к аналогии с едой - это как если бы покупатели отказывались покупать вкусный хлеб зная что рабочие на хлебзаводе свою работу не любят ))

Elena07 пишет:

Вот Вы представляете в другом спорте, чтобы например Федерер или Надаль сказали, что ненавидят все это и их по сути заставляли в теннис играть?

Легко могу это представить. Вообще без проблем. Что абсолютно не помешает мне наслаждаться их игрой..

Elena07 пишет:

Это кстати единственное, чем мне нравится Женя Медведева, по крайней мере видно, что это ее личный выбор.

Да бога ради - спортсмены могут нравится или не нравится по любым причинам. Но почему то здесь высказываются претензии к прокатам, программам и оценкам за них. Заметьте - не к спортсменам. А в качестве аргументов используются уже сами спортсмены, их возраст, их любовь к делу и пр. не относящиеся к прокату вещи. А ведь оценки выставляются именно прокатам - а не спортсменам. Прокаты - это то, что первично. Судьям может не нравится спортсмен, они могут быть не согласны с их тренировочным процессом или не любить их тренера - да сколько угодно может быть факторов. Но они не должны влиять на их оценку за прокат - и у профессиональных судей и не влияют. Они оценивают прокат - а не спортсменов, тренеров, их возраст или синяки на их заде.

bregalad пишет:

Если техника правильная — недокрутов нет и у взрослых, примеры — та же самая Костнер или Туктамышева. Или у Сатоко Мияхары недокрутов было куда больше в юниорском периоде, по мере взросления ее техника стала значительно лучше, включая в первую очередь прыжки.

"Правильная" или "неправильная" техника - это такой демагогический жупел, который в принципе не имеет отношения к удачности прыжка. Правильная для кого и для чего? У перечисленных вами фигуристок проблем с недокрутами и упаденными прыжками на порядок больше чем у фигуристок Этери. У них у всех поголовно большие проблемы с каскадами +3T - другими словами мишинская техника не позволяет стабильно прыгать с места тройной тулуп или уж тем более ритт - потому что он не вкладывает нужную для этого степень преротации - а без неё докрутить тройной можно только с хода - что в каскаде невозможно. Именно поэтому он приучает Тукатмышеву прыгать бесполезную секвенцию с акселем вместо более дорогого ойлерного каскада, например. Потому что с 3+3 Лиза чаще падает. С этой точки зрения - точки зрения эффективности - техника Этери правильнее - потому что она приносит результат.

Интервью от Первого

Антоний пишет:

А самая правильная техника игры в покер - с колодой в рукаве

Нет, конечно. За колоду в рукаве накажут. За преры на прыжках - нет. И пока это так - техника, дающая самый высокий результат - самая эффективная. А значит и самая правильная
Впрочем даже если абстрагироваться от правил - какая бы техника не была - чисто эстетически видеть докрученные каскады и риттовые каскады значительно приятней зрителю, чем хороший прыжок, но с долгим заходом и привычные падение, степ-аут или запятую со второго прыжка в каскаде. Другими словами "правильная" техника даже эстетически никакого преимущества не даёт - если смотреть на весь прокат с расстояния, а не судить его по одному прыжку в повторе и приближении. Иначе говоря чем больше будет фигуристок с оптимизированной техникой прыжков - тем больше мы увидим чистых прокатов, сложных каскадов и насыщенных программ - тем меньше фигуристки будут сосредоточиваться на заходах на прыжки так как научаться их прыгать с места и смогут больше уделять внимания связкам и интерпретации самой программы. От чего фк в целом только выиграет т.к. будет больше красивых программ, а не мучений с прыжками.
Поэтому те же люди, которые одной рукой топят за "правильные" прыжки, а другой эти же прыжки гнобят в пользу артистизма (в зависимости от того стоит задача утопить Щербакову или Трусову например) - вызывают у меня, мягко говоря, недоумение.