Академия ФК в Питере

Newmam пишет:

Цитата из правил http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-197593-214816- : "For Spins with change of foot

О ужас эти правила, пока пыталась найти эту цитат,. нашла пару противоречащих, в частности
Less than 3 basic positions
(spin combination Short
Program)
If a skater performs less than the required 3 basic positions (upright, sit,
camel) with not less than 2 revolutions, the Level of the spin combination can
not be more than 1
Здесь описывается случай, когда спортсмен либо специально делает меньше трех базовых позиций (именно в КП!) но с должным количеством оборотов, либо у него не получается одна из позиций базовой. Это должен быть первый уровень.

Цитата, которую Вы приводите про "без уровня", то есть куда более тяжелое наказание, видимо на самом деле относится к мужскому вращению либеле или волчку со сменой. Если очень напрягаясь читать, можно понять, что именно это вращение называется "вращение только с одной сменой ноги". А комбинированное - это Combination Spin, и к нему относится первая часть Вашей цитаты про уровни 2-4.
Тем не менее, самым последним пунктом перед картинками идет нечто уравнивающее эти два вращения , то есть противоречащее более ранним и более жирным пунктам...

Упрек никак не Вам, а косноязычным составителям этого Хендбука. Вполне возможно, что и техбригада запуталась и лишила кого-то из девочек (их таких было две или три) двух заслуженных баллов за комбо. Причем для одной девочки,выступившей неудачно и набравшей 20 баллов, это не имело большого значения - а у другой были чистые прыжки, результат в 26 баллов и вполне возможно попадание в более сильную разминку с 28. Еще кто-то из сильных пострадал (хотя причины м.б. разные, не обязательно только промежуточная на второй ноге).

Varvara пишет:

not be more than 1

Читайте правила внимательно: не более чем, а не должен быть.

Varvara пишет:

видимо на самом деле относится к мужскому вращению либеле или волчку со сменой.

Вы не правы. Там всё четко написано и относится ко всем видам вращений.

Varvara пишет:

Вполне возможно, что и техбригада запуталась и лишила кого-то из девочек (их таких было две или три) двух заслуженных баллов за комбо.

Нет. Всё было оценено верно.

Очень прошу Вас быть впредь более внимательной и не вводить людей в ненужное заблуждение.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Varvara пишет:

Тем не менее, самым последним пунктом перед картинками идет нечто уравнивающее эти два вращения , то есть противоречащее более ранним и более жирным пунктам...

Вот оно
Spin in one position with
change of foot or spin
combination: less than 2
revolutions in a basic
position on one foot
Short Program: If there are 2 rev. on one foot in a basic position, but less
than 2 rev. in a basic position on the other foot, the Spin will have no Level
and consequently no value.
Free Skating: If a spin has no basic position on one foot, the Level can not
be higher than 1.

Согласно этому пункту действительно если на второй ноге нет базовой позиции, будет прочерк. Но это написано в самом низу и вот есть такое подозрение, что про комбинированное вращение сюда необдуманно (не сравнив с остальным текстом) добавили. В прошлом году был конкретно прописано про отсутствие базовой позиции на одной из ног в комб. вращении, и это был первый уровень. Надо еще русский перевод посмотреть...

Итого вывод, по имеющемуся тексту за промежуточную и только на второй ноге можно и 1 дать, и без уровня.

Чисто по духу, ну не должно быть такого страшного наказания за то, что человек пытается исполнить базовую позицию 8 оборотов, а выходит промежуточная. (то есть ни в каких двух оборотах из 8-10 опорное бедро не было параллельно льду в волчке, или ни в каких из 8 затяжек стоя колено не было выпрямлено до приемлемого состояния) Иначе получается слишком маленькая разница в качестве исполнения между вращением на 3.5 балла и на прочерк. Ну и "в пользу спортсмена" никто не отменял...
(Если бы такая редакция правил поощряла бы делать чистые базовые позиции напр. волчка, тогда одобрям. Но она поощряет только более закорючистые закорюки.)

Varvara

Если я правильно поняла правила (тоже еще раз все перечитала), когда в комбинированном вращении со сменой ноги на одной ноге нет ни одной базовой позиции (как в обсуждаемом случае), то вращение получает прочерк. Если на каждой ноге одна базовая позиция есть, но во вращении не выполнены все три базовые позиции, то уровень не выше первого. Верно?

Advisor пишет:

Вы не правы. Там всё четко написано и относится ко всем видам вращений.

Увы, да. Больше в 9 утра ничего не пишу
Конечно, и из жирного шрифта и из последнего пункта про вращения следует одно и то же. Именно, что только одну сомнительную позицию на второй ноге делать нельзя, надо показать базовую.

Varvara пишет:

Именно, что только одну сомнительную позицию на второй ноге делать нельзя, надо показать базовую.

Так "сомнительную" никто и не делает: сомнительной она становится, когда её делает конкурент другой ребёнок, а свой-то всегда и садится, как надо, и встаёт, как правило, ровненько.
Тем более, что никогда заранее не знаешь, на что на этот раз будут обращать пристальное вимание, а на что закрывать глаза. Часто у нас, на Вашей памяти, обнуляли комбо при расстоянии между центрами вращения больше полуметра (так записано в правилах)? А это примерно 2 вращения из 3-х.
Но ведь если обнулят кому-то одному, то это как бы тоже будет "по правилам".

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Cорока пишет:

Varvara Если я правильно поняла правила (тоже еще раз все перечитала), когда в комбинированном вращении со сменой ноги на одной ноге нет ни одной базовой позиции (как в обсуждаемом случае), то вращение получает прочерк. Если на каждой ноге одна базовая позиция есть, но во вращении не выполнены все три базовые позиции, то уровень не выше первого. Верно?

Можно я на конкретном примере спрошу – если на левой ноге до смены две сложные позиции – складочка и флажок (теоретически второй уровень) плюс одна базовая (либелла), но после смены ноги только винт, означает ли это, что убивались о сложные позиции напрасно, так как выше первого уровня все равно не получить. Т.е. такое вращение будет оценено как комбинированно со сменой ноги первого уровня? (а если после смены меньше двух оборотов, то вообще никак? или это касается только тех случаев, когда не первой ноге мало оборотов?)
(просто у меня ребенок категорически не садится в волчок на правой. пытаюсь что-то придумать, чтобы баллов набрать побольше и дитенка не угробить)

Newmam
Конечно же, все судьи и тех.спецы - это заранее запрограммированные роботы не способные совершать человеческих ошибок. А раз так, значит кто-то запрограммировал кого-то "вытянуть", а кого-то "завалить". Теория заговора жива и непобедима.

Клава К пишет:

если на левой ноге до смены две сложные позиции – складочка и флажок (

Две сложные на одной ноге не прокатят если ребенок делает комбинированное со сменой. Может быть, возможно делать БЕЗ смены CoSp?
Если после смены простой винт (нужно больше трех оборотов), то для второго уровня надо сложную вариацию и либо смену ребра, либо 8 оборотов в либеле, складке или флажке все это трудно.
На этот раз надеюсь не вру вопрос несложный

Newmam пишет:

комбо при расстоянии между центрами вращения больше полуметра (так записано в правилах)? А это примерно 2 вращения из 3-х. Но ведь если обнулят кому-то одному, то это как бы тоже будет "по правилам".

Вот когда обнулят кому-то одному, тогда и надо будет бить в барабаны А пока такого не случилось...
(А вообще когда на это обратят внимание, я себе шампанского куплю и напьюсь)

Действительно это еще одно место в правилах, которое позволяет из 4 баллов за вращение моментально сделать 0. Лучше бы таких мест не было, тогда бы не было соблазнов как пользоваться этим, так и подозревать в таком деле приличных людей.
(Адекватным наказанием мне кажется было бы -2 от судей за плохую смену ноги, а не прочерк в короткой программе. Тогда бы наказание чаще применялось и катальщики быстрее выучились бы. Кстати примите комплимент от зрителя за Викину превосходную смену ноги)

edufinn пишет:

Конечно же, все судьи и тех.спецы - это заранее запрограммированные роботы не способные совершать человеческих ошибок. А раз так, значит кто-то запрограммировал кого-то "вытянуть", а кого-то "завалить". Теория заговора жива и непобедима.

Вы не правы. Просто, возможно, после каких-то семинаров, вдруг начинаются новые примочки.
На декабрьских соревнованиях одному ребёнку поставили 3-й уровень за "идеальное", на мой взгляд, комбо: оказалось, не зачли задний заход из-за того, что вход во вращение через зубец ( а только потом два-три оборота на нужном ребре). Если бы это был мой ребёнок, а не "правильный", то, да, на 100% была бы уверена, что "засудили", т.к. такой вариант просто не пришёл бы в голову никогда (всегда у всех прокатывало).

Varvara пишет:

Кстати примите комплимент от зрителя за Викину превосходную смену ноги)

Это Вы глумитесь?!
Я как раз пытаюсь ей последнее время объяснить, что когда-нибудь она огребёт (где наши прежние 20-30 см - уже скоро метр будет),а она отвечает: "Все так делают - и ничего!"- и не поспоришь ведь!
На Панина у одной из некрупных девочек расстояние между центрами было примерно с её рост - и всё нормуль, свои 4-4,5 балла она получила.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam пишет:

Так "сомнительную" никто и не делает: сомнительной она становится, когда её делает конкурент другой ребёнок, а свой-то всегда и садится, как надо, и встаёт, как правило, ровненько.

В этом есть своя правда, но не все так плохо, зачем вторить Ребекке? Вся беда в том, что нет четких критериев сложности вариации, или той же согнутости ноги во вращениях стоя, да и прописать все это нереально. Никто из техспецов с транспортиром не станет углы в колене мерять. Да, все определяется "на глаз" и если одна девочка села чуть выше чем положено, такую позицию еще можно счесть зачетной , а у второй еще чуть выше - уже не зачет. Все это происходит еще и в контексте того, как принята сама поза, насколько она реально сложна, даже наверное что еще входит в состав вращения, как вышли в эту позу.. ИМХО

Амaрант пишет:

В этом есть своя правда, но не все так плохо, зачем вторить Ребекке?

Вам скучно и Вы срочно ищете к чему привязаться врага ?
Я пишу о том, что красота - в глазах смотрящего: поэтому у своего ребёнка средний родитель не видит этих огрехов, точнее - не считает это огрехами.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam пишет:

Я пишу о том, что красота - в глазах смотрящего: поэтому у своего ребёнка средний родитель не видит этих огрехов, точнее - не считает это огрехами.

Я думала вы пишете про судей и про "своих" детей именно для судейской и техбригады

Newmam пишет:

Это Вы глумитесь?! Я как раз пытаюсь ей последнее время объяснить

Никоим образом. Я очень восхищалась в позапрошлый раз, - если честно, как было в прошлый и этот, не обратила внимания, но глаз не резало, поэтому думала что все так же отлично.
Елена Радионова в этом году наконец (на третий год выполнения такого вращения) кажется стала прилично делать эту смену, но если бы ей хоть раз конкретно сняли, наверно она бы уже давно научилась этому и чувствительные души бы не страдали

Varvara пишет:

Елена Радионова в этом году наконец (на третий год выполнения такого вращения) кажется стала прилично делать эту смену, но если бы ей хоть раз конкретно сняли, наверно она бы уже давно научилась этому

Может себе позволить.
У неё такой гандикап перед всеми остальными, как правило, что плюс-минус 4 балла она могла бы и не заметить.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Varvara пишет:

Может быть, возможно делать БЕЗ смены CoSp?

Ну да, тогда получается, что луше комбинированное без смены и пожертвовать складочкой в волчке, делать его простым, на первый уровень. Спасибо за помощь.

Клава К пишет:

Ну да, тогда получается, что луше комбинированное без смены и пожертвовать складочкой в волчке, делать его простым, на первый уровень. Спасибо за помощь.

А смысл убирать смену и заодно убирать складку? Если убрать смену, будет комбоспин без смены 2го уровня ( только после затяжки вперед сделайте простой винт, чтобы точно была нога прямая). Если убрать и смену и складку - комбоспин без смены 1го уровня. Вам это зачем?
Вы бы уточнили какой разряд, какие вращения требуются в программе и какое/какие еще вращения еще у вас в программе стоят?

Амaрант пишет:

А смысл убирать смену и заодно убирать складку? Если убрать смену, будет комбоспин без смены 2го уровня ( только после затяжки вперед сделайте простой винт, чтобы точно была нога прямая). Если убрать и смену и складку - комбоспин без смены 1го уровня. Вам это зачем? Вы бы уточнили какой разряд, какие вращения требуются в программе и какое/какие еще вращения еще у вас в программе стоят?

Какой у нас разряд, я не знаю. У нас тут по годам рождения. В программе можно два вращения – одно без смены позиции (но можно смену ноги), а второе – какое хочешь. Я сначала думала сделать 8 оборотов в складке, на 2-ой уровень и комбоспин ласточка-складка-флажок. Но оказалось, что складку можно только один раз за программу. Поэтому, вероятно, имеет смысл оставить комбоспин второго уровня и просто волчок (смену ноги она не сделает, даже если я пообещаю голову оторвать). Кроме описанных позиций она ничего особо не крутит, и эти вымучивает с трудом.

o@sa тогда делайте складку 8оборотов без смены и комбоспин СО сменой ноги 1го уровня ( либела, простой волчок, флажок, смена ноги, винт) - со сменой дороже Если конечно смена у вас нормальная и обратный винт больше 3х оборотов