Лезвия

Джо
в смысле, что носок смотрит прямо, а не вбок. Примерно как когда стоишь на двух ногах, лезвия параллельны друг другу, потом одну ногу поднимаешь – во это завёрнутая позиция.

G2 А что значит выраженность ребра? Угол наклона лезвия в какой плоскости и к чему?

Джо
угол наклона лезвия ко льду. Ну в смысле, когда говорят про внутреннее-наружное ребро, или "на двух рёбрах".

G2 я учусь вращаться на двух ребрах. Т.е. без выраженности ребра. А как правильно?

Джо пишет:

Хотя смутил Авербух в рекламе липтона, он говорит, что вращаться нужно на центре лезвия. И вращается на центре

Потому что этот добрый человек показывал новичкам не технику вращений, а технику твиззлов - а это совсем разные вещи. Твиззлы - это вращение с продвижением, и делаются они на середине лезвия, даже ближе к пятке. А вращения - на первой трети лезвия.
Твиззлы - элемент ультра-си в танцах на льду, исполнение многократных твиззлов, синхронно и по прямой, со сменой направления - приравнивается к исполнению самых сложных прыжков в одиночном катании. Но даже простой твиззл, котороый показан на видео Авербуха - это не то что нужно учить новичкам, это элемент , к которому можно приступать после примерно года катания. Да и потом он долго у многих получается не твиззлом, а многократной тройкой (как раз при вращении на первой трети и переваливании через зубец на каждом повороте). Так что забудьте про видео Авербуха срочно.

Джо пишет:

я учусь вращаться на двух ребрах. Т.е. без выраженности ребра. А как правильно?

Пока так и правильно. Сначала просто нужно поймать ось вращения и удержаться на ногах. Потом - прямые вращения на внутреннем ребре, обратные на внешнем.

Джо пишет:

G2 я учусь вращаться на двух ребрах. Т.е. без выраженности ребра. А как правильно?

Правильно на внутреннем ребре в прямых вращениях и на наружном в обратных. Правда, и в прямых, и в обратных вращениях можно менять ребро. Так, прямые вращения можно делать на наружном ребре, но это очень трудно (не легче, чем двойные прыжки). Обратные вращения делать на "неканоническом", т.е. внутреннем ребре, намного легче, но обратные вращения вообще очень трудны для начинающих, для них вращение на внутреннем ребре — типичная ошибка, от которой очень трудно избавиться. Надо обязательно сначала учиться обратным вращениям на наружном ребре и лишь затем учить смену ребра во вращении (впрочем, до такого уровня самоучки не доходят).

вотэтода! пишет:

Джо пишет: Хотя смутил Авербух в рекламе липтона, он говорит, что вращаться нужно на центре лезвия. И вращается на центре Потому что этот добрый человек показывал новичкам не технику вращений, а технику твиззлов - а это совсем разные вещи. Твиззлы - это вращение с продвижением, и делаются они на середине лезвия, даже ближе к пятке. А вращения - на первой трети лезвия.

К этому стоит лишь добавить, что в ОБРАТНЫХ вращениях, как только давишь на лезвие ближе к пятке (это только кажется, на самом деле, на середину), то сразу переходишь на ВНУТРЕННЕЕ, т.е. неканоническое, ребро. Чтобы встать на правильное наружное ребро, надо давить на переднюю часть лезвия и немного на наружную часть стопы, т.е. на мизинец опорной ноги. При этом еще помогает сгруппироваться, встать как можно выше и вытянуться вверх.

Впрочем, не думаю, что обратные вращения (их называют еще вращениями "назад", это вращение против часовой стрелки на правой ноге или по часовой на левой) станут актуальны для Вас раньше чем через год-два. Начинающие, как правило, осваивают сначала прямые вращения (или вращения "вперед") — на левой против часовой или на правой по часовой. Здесь четко ребро — внутреннее, а давление на переднюю часть лезвия (даже не первую треть, а середину передней половины, т.е. скорее четверть). Передние вращения также возможны на неканоническом, т.е. наружном ребре, но, в отличие от обратных вращений, передние на неканоническом ребре очень сложны (по технике напоминают петлю вперед-наружу), их даже фигуристы самого высокого класса не могут делать с большим числом оборотов, а новички не делают никогда.

G2 пишет:

Имхо наиболее дельный совет был "выпрямить спину". Я бы ещё добавил "завернуть ногу".

Все такие советы при начальном изучении вращений мало помогают. Что действительно важно и критично — освоить дугу вперед-наружу. Если вы вращаетесь против часовой стрелки, то вам нужна дуга вперед-наружу на левой ноге.

Все новички страдают одной и той же ошибкой: не доезжают эту дугу до конца и раньше времени срываются во вращение. В результате нет центровки, т.е фигуриста "тащит" по льду, отсюда и переваливания с носка на пятку, след на льду, состоящий из троечек вместо петелек и т.п. Начинающие не понимают, что учить сразу вращения, когда не освоены дуги, бессмысленно. Вращения кажутся со стороны простыми, но на самом деле они, например, намного сложнее троек. Парадоксально, но сами по себе прямые вращения не настолько сложны, сложен ПРАВИЛЬНЫЙ ЗАХОД. Если удается сделать правильный заход, то вращаться будет нетрудно. Для освоения прямых вращений надо осваивать именно правильный заход на них, и прежде всего его главный элемент — финальную дугу вперед-наружу (выполняется на сильно согнутой левой ноге с давлением на нее и желательно без всякой опоры на правую ногу, тренеры говорят — "ЖИМ"; в момент начала вращения фигурист НА МГНОВЕНИЕ встает на зубец опорной ноги и сразу переходит к вращению, при этом вставая на левой ноге и вытягиваясь вверх, тренеры говорят — "ГВОЗДЬ"). Первые обороты выполняются в раскрытом положении со свободной ногой, поднятой максимально высоко вверх. Далее выполняется группировка, причем я начинаю делать ее, например, сначала коснувшись стопой свободной ноги колена опорной (такая поза очень устойчива, в ней можно сделать много оборотов, причем отсутствует соблазн подстраховаться, опустив свободную ногу на лед). Затем стопа свободной ноги скользит носком вниз вдоль опорной, группировка уплотняется, а вращение ускоряется.

Для освоения захода на вращения есть множество упражнений, самое простое и полезное (но скучное) — дуги вперед-наружу. Еще можно посоветовать школьные круги вперед-наружу (выполняются по восьмерке со сменой ноги в середине) и, самое главное, ТРОЙКУ НОМЕР 7 (посмотрите описание школьных фигур). Тройки, подобные тройке 7, можно делать и продвигаясь вперед (не обязательно по восьмерке), они — полная имитация захода на прямое вращение со скручивания. Хорошее упражнение — сделать несколько троек номер 7 и последнюю закончить вращением. Это помогает также разучивать вращения в обе стороны, чего многие даже сильные фигуристы почему-то не делают.

bregalad пишет:

Передние вращения также возможны на неканоническом, т.е. наружном ребре, но, в отличие от обратных вращений, передние на неканоническом ребре очень сложны (по технике напоминают петлю вперед-наружу), их даже фигуристы самого высокого класса не могут делать с большим числом оборотов, а новички не делают никогда.

Володя, мне не понятно почему ты петли возводишь в ранг сверхсложных элементов
Очень часто вижу как фигуристы высокого класса вращаются много оборотов (прямые) на наружном ребре. А также знаю новичка, который сейчас может вращаться только на внешнем ребре(прямые вращения), но не может на внутреннем.
Все дело тренировки.

bregalad пишет:

Парадоксально, но сами по себе прямые вращения не настолько сложны, сложен ПРАВИЛЬНЫЙ ЗАХОД.

Связывать вращения только с правильным заходом ошибочно. Да и что такое заход? То, что ты описал скорее всего можно назвать въездной дугой. А дальше идет самое главное и трудное для новичка- суметь удержать равновесие на одной ноге в позиции вращения. Т.к. новичка будет сначала мотать то вперд на зубец, то назад, на пятку.И если при этом все тело будет расслаблено, а спина к тому же и сгорблена, то никакой правильный заход не поможет. Я бы даже посоветовала у кого проблемы со спиной одевать корректор осанки. Мне например он очень помог в освоении вращений.

margo пишет:

мне не понятно почему ты петли возводишь в ранг сверхсложных элементов

Не я один, в школе восьмерка с петлями считается самой сложной фигурой.
Лично для меня (возможно, для остальных не так) петля вперед-наружу является самой сложной. Самая простая — петля назад-внутрь, затем назад-наружу и вперед-внутрь (примерно одинаковы по сложности). Вперед-наружу я могу делать только на одной ноге, да и то плохо (проблема с равновесием на выезде).

Ура. Купил вчера, Jackson_ы freestyle, если это мягкий ботинок, то какие тогда жесткие? :о) Делаю прогресс, у меня уже получаются внутренние дуги, внешние пока делать страшновато, 4 раза навернулся через зубец. катаюсь в полной защите для роликовых коньков, шлемы правда не хватает, но он вроде и не нужен Всем привет!

---

Я Альфа и Омега!

Creamdelamer
Поздравляю с покупкой! Мягкого скольжения

bregaladСпасибо. Но все равно ни фига не выходит.

Джо,
а что должно выходить? Вращения — это не тройки, которые можно исполнять уже через неделю после начала занятий ФК. Надо быть готовым к тому, что до первого пристойного вращения пройдет не меньше года. Знание теории тут мало помогает (правильнее сказать, вообще не помогает, если только это не осознание того, что пытаться вращаться сразу не надо, а надо полгода учить дуги вперед-наружу, круги вперед-наружу, тройки номер 7, цикруль вперед-внутрь и т.п.). Еще мое убеждение — не надо начинать вращаться на двух ногах, потом при переходе к правильной технике это только помешает.

У меня лезвия сейчас стоят на установочных шурупах, 2 на пятке и 2 на носке. :о) что мне делать? как понять какую позицию выставить и нужно ли сверлить дырки под шурупы?

---

Jackson Freestyle + Mark IV, r.o.h.-14мм

FloatingBreeze
понять, правильно или нет установлены лезвия, на начальном почти невозможно. На более продвинутом хотя бы можно сказать, так ли ведут себя коньки, как ты от них ждёшь, или не так (например, едут "не туда"), но даже это субъективно.
В общем, если лезвия ставил кто-то, кто в этом понимает, или, хотя бы, по формальной инструкции ставились, и нет ощущения, что коньки ведут себя неадекватно, то нужно закреплять дальше. Только не на все шурупы.
Как минимум, нужно по 2 шурупа на каждое лезвие спереди (по одному на сторону), ещё нужно на пятку посмотреть, очень возможно, что нужно и на каблук по шурупу добавить (1 шуруп на 1 лезвие, чтобы осталась свободная дырка). Такая установка вполне надёжна, но при желании её можно будет переделать без проблем.

Дырки сверлить очень желательно, назад проосто необходимо, и впереди тоже желательно, но сверлом потоньше.

Вопрос к тем, кто катается на Ultima Supreme. Что это за загадочные лезвия?
Ребра у них параллельные, а требуют спец. заточки. Проясните, пожалуйста

bregalad примерно выходит вот как в клипе:

margo пишет:

Вопрос к тем, кто катается на Ultima Supreme. Что это за загадочные лезвия? Ребра у них параллельные, а требуют спец. заточки. Проясните, пожалуйста

А кто говорит, что они требуют спец. заточки?
Все ультимы, кроме супремов – плоские лезвия, там и рёбра параллельные, и боковые грани плоские. Супремы отличаются тем, что у них есть желобок с боковой стороны ("кровосток"), идущий вдоль рёбер, но сами рёбра там тоже параллельны. Не думаю, что этот желобок может доставить проблемы при заточке на станках. Сталь там, кстати, одна и та же, что и в Freestyle, Elite и Dance лезвиях.
Это относится к классическим лезвиям. Другое дело, варианты в matrix-исполнении, их в собранном виде в станок, скорее всего, установить не получится без специального держателя (аналогичная ситуация и с парамаунтами).

margo пишет:

Вопрос к тем, кто катается на Ultima Supreme. Что это за загадочные лезвия? Ребра у них параллельные, а требуют спец. заточки. Проясните, пожалуйста

Я на таких катаюсь. Насколько я понимаю их отличие от других - ширина. Они более широкие, чем другие. Поскольку я сразу встала на эти, то не могу сравнить ни с чем. Точила всегда у настоящих мастеров, которые видели, с чем имеют дело. Т.е. я отдавала и все.