Возрастные классы в любительских соревнованиях

Scarlett74 я не очень в теме, лучше пообщаться с более продвинутыми
Но вот например первое попавшееся Положение где без разряда- юноши и девушки до 17 лет могут катать от третьего спортивного https://www.sportvokrug.ru/r/competition/7813/Положение.pdf
Скольжение только надо сдать

Эль пишет:

Вы какие-то заоблачные примеры приводите

Обычный Обер с обычными любителями, не более. Посмотрите историю, списки участников, громкие имена, категории, результаты. В Обер ездят многие из тех, кто участвует в разных местных любительских соревнованиях, т.е. самые обыкновенные взрослые, многие из которых в детстве не катались. Правила Обера, кстати, служат ориентиром для оргов на всех местах, а попытки перекроить эти правила с подгоном под спорт, разряды и бюрократию увенчались провалом.

Эль
Чудеса см. здесь. Это результаты Обера 2019 года. В Бронзе только в ПП стартовало больше 100 женщин (по всем возрастам):
http://www.deu-event.de/results/adult2019/index.htm

KateS чтобы кататься по третьему спортивному надо сдать все юношеские разряды, которые только до 12 лет сдаются. И с тестами по скольжению та же история. Поэтому взрослым любителям, да и подросткам, путь на соревнования по разрядам закрыт(

nastyaskates а что за категория «без разряда»?

KateS скорее всего это юный фигурист

nastyaskates посмотрите как они указаны в Положении, на которое я дала ссылку. Это точно не ЮФ

amateur пишет:

Чудеса см. здесь. Это результаты Обера 2019 года.

Посмотрела...

Bronze Ladies III B Free Skating - первое место с баллами 29.06
Тогда как в Bronze Ladies III A Free Skating - второе 31.14, третье - 30.59, и даже четвертое - 30.40 !!!
А если бы их не разделили, то все было бы по-честному, как минимум.
Получается какая-то ерунда. Баллы ставят, но они не важны. Призовые места на удачу - как тебя разделят, а не как прокатаешь.

Или я что-то не так поняла из этой таблицы?

Эль пишет:

Или я что-то не так поняла из этой таблицы?

Возраст Группа А, очевидно, моложе, чем В. Их же не абы как делили.

ИСУ в правилах для Обера ищет тонкий баланс между спортивными правилами и спецификой любителей. Участников оценивают не по абсолютным критериям (по спортивным техтребованиям засчитать многое невозможно), а расставляют по местам относительно друг друга. Для этого очень важно, чтобы в категории были участники сопоставимого возраста и уровня подготовки. ИСУ стимулирует массовость, при этом реальным стимулом выступает большое число категорий и призовых мест. А так кому интересно быть 99-м из 100, тем более если молодой и сильный влегкую обыграл старого и слабого? И так есть обиженные, что более сильные идут в Бронзу и нагло сгребают там все медали

Если у Вас есть горячее желание посоревноваться в большой группе, Обер Вам в руки. Мало не покажется. Может, осенью что-то там организуют.

amateur пишет:

Возраст Группа А, очевидно, моложе, чем В. Их же не абы как делили.

Деление по возрасту внутри и так уже выделенного возрастного класса - это вообще к объективности никаким боком)))

amateur пишет:

Участников оценивают не по абсолютным критериям (по спортивным техтребованиям засчитать многое невозможно), а расставляют по местам относительно друг друга. Для этого очень важно, чтобы в категории были участники сопоставимого возраста и уровня подготовки.

А как они определяют эту сопоставимость подготовки? Для этого нужно какие-то просмотры предварительные устраивать.

amateur пишет:

тем более если молодой и сильный влегкую обыграл старого и слабого

Ну какой такой молодой обыграл старого)))) если это все в рамках одного возрастного класса, в данном случае - 3-го.

amateur пишет:

Если у Вас есть горячее желание посоревноваться в большой группе, Обер Вам в руки.

У меня желание, чтобы места по полученным баллам присуждались, а не по возрасту Пример с Обером просто таки - антипример)))

Эль пишет:

Ну какой такой молодой обыграл старого)))) если это все в рамках одного возрастного класса, в данном случае - 3-го. *** У меня желание, чтобы места по полученным баллам присуждались, а не по возрасту Пример с Обером просто таки - антипример)))

Вы как-то не очень корректно вырываете фразы из контекста. В первом случае речь шла не про третий класс, а про объединенный (гипотетически), от 28 до 78 лет.

Ну, а не нравится Обер и его правила, ничто не мешает совершить революцию. Организуйте старты по своим правилам (запретов нет), сделайте их популярными, собирайте кучу участников со всего мира (откроют же когда-то границы), покажите эталон объективности и справедливости, докажите на практике, как это здОрово, а там, может, ИСУ еще спасибо скажет. А от демагогии пользы ноль, мне уже жаль потраченного времени.

Эль я вам отвечу как участник Обера в категории где было порядка 40 человек. Разделение это на подгруппы - это нововведние последних пары лет, до этого катались - скоко заявилось.На мой взгляд нововведение абсолютно разумное. Объективно отсудить катающих в течение 3 часов подряд людей с одной программой - нереально.
Просто у судей глаз замыливается.
2-3 разминки -оптимально
либо надо вводить еще и КП )

Если у вас есть сомнения, то рекомендую съезить в Обер чтобы посмотреть как там все происходит в реале.

Что касается деления внутри возрастной категории, то она происходит по медианному возрасту. то есть находят средний возраст участников и те кто младше - в группу А , те кто старше - в группу В

Вот например посмотрите на серебро http://www.deu-event.de/results/adult2019/SEG028.HTM места с 4 по 23 (!) уложились в 10.87 балла

KateS пишет:

а она (группа Б) разве была официально?

Группа Б была в правилах детских любительских соревнований — у взрослых ее не было никогда (по крайней мере на соревнованиях в России, насколько я знаю).

amateur пишет:

Ну, а не нравится Обер и его правила, ничто не мешает совершить революцию. Организуйте старты по своим правилам (запретов нет), сделайте их популярными

(Это был ответ участнице Эль.)

Я могу добавить, что все подобные соревнования в России держатся только на энтузиазме отдельных людей — к сожалению или, скорее, к счастью, никакие спортивные федерации или министерства вам помогать или мешать не станут. И организовать подобные соревнования — вовсе не фантастика. Стоимость аренды катка известна (наверно, где-нибудь 20 тыс. р. в час), надо договориться с администрацией ледового дворца, с судьями, с теми, кто будет обеспечивать компьютерную поддержку при судействе по новым правилам. Рассчитать, какой должен быть вступительный взнос, чтобы вам не прогореть. (Учтите, что заработать на таких соревнованиях практически невозможно, будьте готовы потратить на них какую-то немалую сумму своих денег; может быть, вам даже посчастливится найти спонсоров.) Наконец, распространить информацию о соревнованиях, пригласить участников. Интересно, если вы объявите, что отменяете любые возрастные ограничения, к вам придет больше участников? или меньше?

По моим наблюдениям, соревноваться по действующим правилам каждый раз находится достаточно много желающих. Иногда возрастные классы объединяют, но уж точно не всех от 16 до 78 лет (могут объединить, например, 4-й и 5-й классы или 2-й и 3-й, по ситуации, но это всегда скорее исключение).

amateur пишет:

Ну, а не нравится Обер и его правила, ничто не мешает совершить революцию. Организуйте старты по своим правилам (запретов нет), сделайте их популярными, собирайте кучу участников со всего мира (откроют же когда-то границы), покажите эталон объективности и справедливости, докажите на практике, как это здОрово, а там, может, ИСУ еще спасибо скажет. А от демагогии пользы ноль, мне уже жаль потраченного времени.

Ни революции, ни эталоны, ни доказывать кому-либо и что-либо в мои планы совершенно не входит Тем более, что я не считаю свою точку зрения единственно верной.
Спасибо за информацию, которую Вы давали в своих сообщениях.
И прошу прощения, что Вы потратили свое время, отвечая мне.

KateS пишет:

Если у вас есть сомнения, то рекомендую съезить в Обер чтобы посмотреть как там все происходит в реале.

До Обера я пока морально не созрела. И физически)) В том смысле, что пока еще слишком много косячу.
Хотя до осени еще много времени...

Scarlett74 пишет:

так хочется иметь возможность катать программы не 2-3 раза в год. И вот на Русской зиме 21 (да и в прошлом году тоже) было видно, что таких подростков достаточно много, чтобы включать их в соревнования.

Вот именно, что детей очень много младше 18 лет. Если включать ещё 12-14 летних в старт, то судьям придётся сидеть на катке с утра до ночи ))) столько аренды льда, к сожалению, не каждому старту могут выделить... не в каждом городе... поэтому старты отдельно для взрослых и проводятся. Хотя, юниорский класс уже начинает где-то появляться. Это 14-18 лет, но младше - для взрослых соревнований не совсем вариант

Ollenkka пишет:

детей очень много младше 18 лет.

Естественно, им же надо куда-то идти, а идти особо некуда. В большой спорт они не попали (или вовсе не стремились), просто катаются и хотят кататься, но детские и подростковые соревнования - в основном для спортсменов, все по разрядам. Остальных будто не существует, хотя это плохо даже в стратегическом плане: не будет массовости - не из кого будет готовить конвейер перспективных, а при таком отношении к "массовке", когда неперспективных просто "выбрасывают", интерес к ФК может снизиться.

amateur пишет:

Естественно, им же надо куда-то идти, а идти особо некуда. В большой спорт они не попали (или вовсе не стремились), просто катаются и хотят кататься, но детские и подростковые соревнования - в основном для спортсменов, все по разрядам. Остальных будто не существует, хотя это плохо даже в стратегическом плане: не будет массовости - не из кого будет готовить конвейер перспективных, а при таком отношении к "массовке", когда неперспективных просто "выбрасывают", интерес к ФК может снизиться.

Вот и я про то же ) У меня дочка пришла в ФК поздно, до 12 сдать разряды не получилось, да и не стремились, она для удовольствия катается. И очень много таких подростков. Ей сейчас 14, самое оно для молодежного класса. А либо для маленьких устраивают, либо с 16-18 лет.

amateur пишет:

Естественно, им же надо куда-то идти, а идти особо некуда. В большой спорт они не попали (или вовсе не стремились), просто катаются и хотят кататься, но детские и подростковые соревнования - в основном для спортсменов, все по разрядам. Остальных будто не существует, хотя это плохо даже в стратегическом плане: не будет массовости - не из кого будет готовить конвейер перспективных, а при таком отношении к "массовке", когда неперспективных просто "выбрасывают", интерес к ФК может снизиться.

Вот и я про то же ) У меня дочка пришла в ФК поздно, до 12 сдать разряды не получилось, да и не стремились, она для удовольствия катается. И очень много таких подростков. Ей сейчас 14, самое оно для молодежного класса. А либо для маленьких устраивают, либо с 16-18 лет.

Здравствуйте! Вы выступаете на соревнованиях в настоящее время?