Коронавирус из первых рук

Adx пишет:

Люди всегда эгоисты. Сам заболел, пусть и другие заболеют.

Люди очень быстро оскотинятся и звереют, когда их ставят в скотские и зверские условия.

Есть проблема очень низкого качества управления.

Люди сами по себе готовы проявлять сознательность, если их при этом ставят в нормальные условия и есть адекватность. Например, для этого было бы полезно знать, инфицирован ты, или нет, и если инфицирован, то максимально изолироваться. Но когда инфицированного сажают на жёсткий домашний арест, не только его, но и всё его окружение, что ничего нельзя вообще, при том, что подавляющее большинство заражённых продолжает вести привычный образ жизни без минимальных ограничений, то не ждите "сотрудничества".

Lalika вот что нам советуют. Прокомментируете?
https://nevnov.ru/843469-vrach-po-polochkam-razlozhil-plan-deistvii-pri-

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

вот что нам советуют. Прокомментируете?

Более менее толково советует. По крайней мере, не то, что наши люди при температуре 37,1 и насморком вызывают врача на дом и требуют, чтоб им на дом медсестра пришла мазок брать. Естественно, им врач отказывает! Истерия таких пациентов дальше доходит до звонков на горячую линию, Мишустину, Путину, Скворцовой (или Поповой!), и всем вместе взятым.

Если и там не поможет, то такие идут в платную лабораторию, несут свои кровные, лишь бы выявить у себя Ковид! Вот этих я вообще не понимаю. Я бы их...

Или муж допустим ОРВИ заболевает, жена здорова. На вызове на дом слышишь претензии от жены: "А нам разве не будут брать мазки?! А я на работу хожу, с людьми работаю! Что нам делать?"

А что тебе делать? Работать дальше ходить! Муж на больничном будем лечиться, а вы, жена, на работу!
Морально в каждой квартире по нескольку раз в день на врачей давят, морально уже задрали со своим коронавирусом.
Все хотят анализ сдать! Наверно потом на стену повесят, гордиться будут!

А то, что короной можно хоть каждый месяц болеть! Ничего? Каждый месяц будут сдавать бегать анализ?
И ведь добиваются такие через жалобы, чтоб им анализ сделали. А для этого участковые медсестры идут или едут к ним домой! И с каждым днем все больше и больше таких назначений. А еще анализы крови на дому брать у бабушек, ЭКГ, а уколы лежачим делать? Все это уже забрасываем, не хватает сил, ресурсов и времени у сестер.
Мне их жалко!
Еще бывает приходят они мазок брать, а их дома нет, хотя по предписанию Роспотребнадзора они обязаны сидеть дома до получения отрицательных мазков.
2-4-6 недель, сколько будут делать анализ, столько должны сидеть и ждать медсестру.
А медсестра приходит, а этих уродов дома нет, гулять ушли! Медсестра бедная в другой день идет, либо едет, как моя, за 10 км туда, 10 км - обратно! И так по 5-6 адресов в день. А это еще только начало.

Достали уже. Когда это кончится!

"В среднем у 50% инфицированных заболевание протекает бессимптомно. У 80%
пациентов с наличием клинических симптомов заболевание протекает в легкой форме
ОРВИ. Двадцать процентов подтвержденных случаев заболевания,
зарегистрированных в КНР, были классифицированы органами здравоохранения КНР
как тяжелые"

(И медицинского руководства для врачей по Ковид19).

В телевизоре очень хорошо нагнетается страх на население, а по сути, в этой истории с Ковид19 очень много от бизнеса и политики.

А еще тут один, заболел ОРВИ в легкой степени. Пошел платно сам сдал, получил, естественно, положительный результат! Потому что сейчас почти всем плюсы штампуют!
После чего терапевт его, жену и дочку, "сажает" на больничный (карантин).
Через несколько дней моя медсестра едет брать контрольные мазки у него и у жены с дочкой, как у контактных лиц.
Приезжает, а жены и дочки дома нет!

А когда я ему звонила, спросила прямо: "Зачем вы анализ пошли сделали? Для чего? Вот будете теперь всей семьей дома сидеть!".

Он ответил: "Ну и посижу! Чтобы не заражать других людей!"

Да вы что? Надо же! Какой сознательный!
Почему же твои дочка с женой куда-то уперлись, а моя медсестра тратила на вас силы, ехала к вам за город! Ей завтра снова к вам ехать? Нахалы!
Сидят, блин, на больничном, не работают, отдыхают! Еще и гуляют где-то.

Так таких много! Это не единичный случай.

Один только плюс: доплаты врачам коронавирусные платят.
Но я согласна была бы, чтоб не платили! Лишь бы отменили этот ковидный маразм, никого и ничего бы не закрывали на карантины и изоляции.

Lalika пишет:

Или муж допустим ОРВИ заболевает, жена здорова. На вызове на дом слышишь претензии от жены: "А нам разве не будут брать мазки?! А я на работу хожу, с людьми работаю! Что нам делать?"

Это самая правильная модель поведения с точки зрения борьбы с эпидемией, особенно такой, как ковид, где большинство случаев проходит скрытно. Более того, фактически единственно возможная модель поведения.

Человек может быть здоров, но заразен, что отличает этот вирус от той же чумы. Стратегия борьбы в том, чтобы максимально выявлять инфицированных, кто может быть заразен, и изолировать их. Для этого необходимо проводить максимально широкое тестирование. Так, в принципе, можно было бы даже полностью победить болезнь, но на это надо очень много ресурсов.

И вот то, как это в реальности работает, показывает, что с управлением полный швах и провал. Используется тактика очень жёстких ограничений на выявленных. В принципе, это более-менее рабочая тактика против мало распространённых болезней, когда случаи единичные и хорошо выявляемы. Но она абсолютно провальна, когда случаев много, и работает в обратном направлении. Имеем то, что имеем. Если выявляется меньшинство, то смысла в жёстких ограничениях нет. При этом, на слишком жёсткие ограничения не готовы инфицированные, люди просто уклоняются от тестов и ведут обычный образ жизни, чтобы не заподозрил кто, чтобы не попасть под карательные санкции. И система здравоохранения не готова на такой режим в таком объёме, банально нет персонала, чтобы ходить по домам и проводить тесты.

Родственная история и с санитарными мерами и ограничениями. Вот те же перчатки, которые навязывают, они реально неудобны, в отличии от масок, и уже понятно, что смысла в перчатках нет. Однако их навязывают, легко могут оштрафовать за их отсутствие, они приравнены к маскам. В восприятии они идут тоже вместе, формируется отношение "нас заставляют участвовать в этой клоунаде", соответственно негативное отношение, причём тоже ко всем мерам в целом. И уже все меры сложнее заставить соблюдать.

Можно сколько угодно рассуждать о правильной модели поведения людей, но всё это теряет смысл, когда в управлении бардак, нет адекватных управленцев. Вирус идиотизма страшнее коронавируса, это уж точно. Оба этих вируса, впрочем, не только по России сейчас гуляют.

Lalika Ну да, чем больше помрет, тем лучше. Вас кто во врачах держит, найдите другую работу?

Tarantino, я в своем сообщении(надеюсь, оно полезно) неправильно написала препарат. Правильное название - апиксабан (эликвис)
буду благодарна, если исправите

Tarantino пишет:

Люди очень быстро оскотинятся и звереют, когда их ставят в скотские и зверские условия.

Да ладно.
Вот что-то все считают лично себя "в белом", а виноватыми во всем власти.
Нет бы кто-нибудь написал - да, я оскотинился и озверел!
Ужас, маску заставляют носить и больным дома сидеть! Зверство какое!
От властей идет много глупости, разумеется, но чиновников не выращивают в инкубаторах, это такой же срез общества.

Tarantino пишет:

Но когда инфицированного сажают на жёсткий домашний арест, не только его, но и всё его окружение, что ничего нельзя вообще, при том, что подавляющее большинство заражённых продолжает вести привычный образ жизни без минимальных ограничений, то не ждите "сотрудничества".

Понимаете, меня не надо заставлять принимать необходимые меры, я сделаю это самостоятельно.
А тут полно людей, которые готовы заражать других, лишь бы их "свободы" ни в чем не ограничивали.

Lalika пишет:

А то, что короной можно хоть каждый месяц болеть! Ничего?

Ссылку на исследование, или не морочьте людям голову.

Lalika пишет:

Все хотят анализ сдать!

Адекватный человек с инфекцией не пойдет на работу, есть у него коронавирус или нет.
В этом смысле в анализе смысла мало.

Lalika пишет:

Да вы что? Надо же! Какой сознательный!

Сознательность и забота о других - это уже оскорбление.
А еще что-то от правительства хотят.

bun19 пишет:

Ну да, чем больше помрет, тем лучше.

Как было хорошо в больнице, пока не появились эти больные!

У меня есть друг, врач (с коронавирусом не работает) и ковид-диссидент.
Сам он последнее категорически отвергает, поскольку отрицать очевидное сложно (хотя и можно, разумеется ).
Но набор аргументов против принимаемых мер совершенно стандартный. )

Adx пишет:

Понимаете, меня не надо заставлять принимать необходимые меры, я сделаю это самостоятельно. А тут полно людей, которые готовы заражать других, лишь бы их "свободы" ни в чем не ограничивали.

Моя сама отсидела дома 2 недели, к педиатру сходила, анализ пока не сдавала. Я бы и не заостряла внимани5, но хочется знать, что же это было. Хотя, если честно, на улицу выходила, всегда в маске. Другие вообще и трёх дней детей дома не подержали. Видя всю ситуацию, не зная, сколько ещё детей придёт с этой заразой, переживаю о повторном заражении и мечтаю о дистанционке. Никто не говорит толком, повторно болеют сильнее или слабее, есть ли иммунитет, и на какой срок. А впереди «гнилые» месяцы ...
Зря врач так возмущается несознательными больными. Вы хоть что-то знаете, мы не знаем практически ничего. Все новости из интернета, где масса теорий, высказываний и предположений каждый день. Если ещё и каждый больной начнёт анализировать, думать и самолечиться , население уменьшиться очень быстро.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Adx у них же даже девиз по жизни - побольше клиентов, поменьше пациентов.

« Минздрав призвал врачей координировать заявления по COVID с министерством»
МОСКВА, 28 окт - РИА Новости. Информационная повестка перегружена малополезными фактами о коронавирусе, для повышения эффективности информирования населения о мерах профилактики COVID-19 решено, что эксперты министерства здравоохранения должны координировать свою работу со СМИ, сообщила пресс-служба Минздрава России.
"В настоящее время информационная повестка вокруг коронавируса перегружена, в том числе малополезными фактами, предположениями и прогнозами экспертов смежных специальностей. Для повышения эффективности информирования населения о мерах по противодействию распространению и профилактике заболеваемости COVID-19 было принято решение обратить внимание внештатных специалистов и подведомственных учреждений министерства на необходимость координации работы со средствами массовой информации",- говорится в сообщении.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

bun19 пишет:

у них же даже девиз по жизни - побольше клиентов, поменьше пациентов.

Если бы меня спросили , то я бы посоветовал всё руководство Минздрава разогнать.
То, что они сознательно или не сознательно, не мне судить, гробят госмедицину - сущая правда.
Знакомая ушла (это еще до эпидемии) из госмедицины не столько потому, что платили меньше (работала там на полставки, а основной заработок был в частной клинике),
сколько из за невозможных условий работы.
Но это отнюдь не значит, что не нужно носить маски и больным сидеть дома. )

Adxмногие специалисты так и работают- в госполиклинниках для льготной пенсии на полставки, иногда прием два часа), а в коммерческих для денег

По маскам и серьезным исследованиям.
Для тех, кто считает, что "они все равно не помогают", "я/друг/знакомый/коллега носил и все равно заболел".
Несколько примеров.

Ношение маски (без уточнения её типа) во внебольничных условиях понижает риск инфицирования респираторными вирусами в среднем на 47% (95% доверительные интервал от 36% до 79%).
Результаты второго аналогичного мета-анализа сходны – в среднем снижение риска инфицирования на 44% (95% доверительные интервал от 21% до 60%).
Подробности можно найти здесь: https://doi.org/10.1101/2020.10.08.20209510

Oдним из наиболее авторитетных исследовательских центров в области медицинской статистики и математического моделирования эпидемий является IHME (Institute for Health Metrics and Evaluation) университета штата Вашингтон, Сиэтл, США. Группа прогнозирования эпидемии COVID-19 этого института разработала математическую модель эпидемии, позволяющую «проигрывать» различные сценарии «нефармакологических интервенций» (по-простому – маски и прочие карантинные меры разной степени строгости). Прогноз этот для США, в части касающейся влияния масок, следующий:

Если уровень использования масок в публичном пространстве будет «универсальным» (95% носят маски), то в период с 22-9-2020 по 28-2-2021 количество смертей от COVID-19 будет меньше на 129,5 тысяч (95% доверительный интервал от 85 до 171 тысяч). Если уровень использования масок в публичном пространстве будет 85%, то количество смертей будет меньше на 96 тысяч (95% доверительный интервал от 61 до 133 тысяч). Это по сравнению со сценарием отсутствия масок. Подробности можно найти в статье, которая недавно была опубликована в Nature Medicine
( https://www.nature.com/articles/s41591-020-1132-9 )

Кстати, этот же институт, в другой статье (она пока доступна только как препринт на сайте MedRhiv - https://doi.org/10.1101/2020.10.08.20209510 ), дал аналогичный прогноз и для России:

Если уровень использования масок в публичном пространстве будет «универсальным» (95% носят маски), то в период с 26-9-2020 по 1-1-2021 количество смертей от COVID-19 будет меньше на 68,5 тысяч (95% доверительный интервал от 34 до 146 тысяч).

bun19 пишет:

многие специалисты так и работают- в госполиклинниках для льготной пенсии

Знакомой до пенсии очень далеко, и уж точно не это её там держало.

Знакомая заболела ковидом (
Со всеми мерами предосторожности отвозил ей пульсоксиметр.
Пока не актуально, с показаниями все хорошо, но пусть будет. )

Дочь сегодня сделала тест. С начала болезни прошло 24 дня. Антитела M уже не показывает, а антителаG есть, но мало. Иммунитет слабый и ещё постепенно уменьшается. Риск повторно заболеть велик. А как будет протекать во второй раз, никто не знает. Вот как уберечься? В школе как в консервной банке, никто дома не сидит, если заболел. Думала уже уйти на домашнее, но у нас это не приветствуется.
Кстати, обоняние до конца и не вернулось, то лучше, то хуже.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Adx пишет:

Знакомая заболела ковидом (

Пусть все пройдёт легко.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Да никак не уберечься. Будем жить, как раньше жили, с гриппом, например. Болеть может будем по нескольку раз коронавирусом.
И знаете, скажу, как оптимист: во времена сибирской язвы и натуральной оспы было гораздо хуже.