Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Помогите с акселем!

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
Valeriya3392
Сообщений: 16

Открыть описание элемента: АксельАксель
 21.12.2019, 02:50. Помогите с акселем!  
Здравствуйте! Прошу помощи с ребенкиным акселем! Никак ей не удается выпрыгнуть 1,5 оборота, всегда один , как бы она не старалась! Тренер говорит «приземляйся на зубец», а ей (да и мне) непонятно, как можно на зубец встать, когда всего один оборот. Группируется вроде не хуже других, выпрыгивает с зубца и скручивается, но затем что-то идет не так! Может кто-то на форуме сможет подсказать по ошибкам и как его уже докрутить?? Видео прилагаю, моя в фиолетовом, заранее благодарю!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 32. Страницы: 1 2
Tarantino
Сообщений: 6405

 21.12.2019, 03:42.   
Valeriya3392
Наверное было бы лучше, чтобы кто-то более компетентный, чем я, комментировал. По мне, смотрится так, что "плечи отстают", в норме тело и корпус ведут тело в прыжок, а за ними уже стопор, а тут наоборот, сначала стопор, плечи отстают, потом уже мах. Но так не скрутишь, хотя внешне все атрибуты прыжка вроде бы есть.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Valeriya3392
Сообщений: 16

 21.12.2019, 09:28.   
Tarantino спасибо! Интересное замечание. Подскажу ей
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Varvara
Сообщений: 2072
Санкт-Петербург

 21.12.2019, 11:25.   
Valeriya3392
Нужно знать, как тренер учит, как понимает прыжок. Что идет сначала, плечи, или мах со стопором. Чтобы не посоветовать противоположного
Возможны разные варианты, и они будут правильные.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Valeriya3392
Сообщений: 16

 21.12.2019, 14:41.   
Varvara тренер учит одновременно рукой и ногой махнуть после стопора, о тонкостях прыжковой техники не говорит совсем. Все прыгают как получается
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Valeriya3392
Сообщений: 16

 24.12.2019, 17:33.   
Добавлю еще одну попытку, поближе и вид сзади, так сказать)) слова тренера по этому прыжку: в обмах, поэтому не получается. А мне видится, что проблема в нескручивании до прыжка, она стремится выпрыгнуть лицом вперед, когда все по сути прыгают с «преротейшеном», с ходу боком, либо вообще с ходу назад (но это вроде как не верно). Плюс не делает мах рукой и заходит не одним плечом как остальные. Уважаемые знатоки, жду ваших комментариев))
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Valeriya3392
Сообщений: 16

 24.12.2019, 17:43.   
И тот же прыжок в замедленном варианте
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 34288

 24.12.2019, 18:03.   
Valeriya3392 пишет:
слова тренера по этому прыжку: в обмах, поэтому не получается. А мне видится, что проблема в нескручивании до прыжка,

Мне видится, что мама зря вмешивается. Тренер прав, ребенок пытается прыгать в круг, а не по касательной к дуге захода, то есть проезжает мимо точки отрыва и его закручивает внутрь дуги. Левое плечо у него не ведет, корпус начинает скручивание намного раньше необходимого, попа еще на заходе слишком отклячена (пардон, не в обиду, просто термин такой), то есть корпус на отрыве находится в неправильном положении, сильно отстает от маховой ноги.. В итоге в воздухе корпус не вытягивается на нее, поэтому и приземление мимо ноги.
Ну и умение приземлиться все-таки на зубец с переходом на все лезвие еще никому не мешало чтобы и колени поберечь, и недокрученный прыжок спасти. Упражнения типа перекидного в винт вам в помощь.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Valeriya3392
Сообщений: 16

 24.12.2019, 18:15.   
Амарант спасибо! Маме просто очень интересно разобраться)! У нас и перекидной очень долго был в обмах, так что я ни в коем случае не против того, что тренер говорит и сама все это вижу, перекидной в винт она делает, тоже частенько с откляченной попой! Это вообще наша беда во всех элементах, которая никак не убирается. Но она очень старается... А что значит проезжает мимо точки отрыва? Слишком долго едет по дуге и поздно выпрыгивает? Или проблема в другом?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 34288

 24.12.2019, 18:25.   
Valeriya3392 да, грубо говоря, то есть она всю энергию прыжка которую может дать лед благодаря правильной точке отрыва гасит. Но там именно комплекс проблем - неправильное положение и работа плеч и корпуса на дуге наезда, неправильное направление прыжка в целом, при вашем заходе на последнем ролике ей надопрыгать примерно в сторону середины короткого борта, а ее с прыжком разворачивает на длинный борт. Это не значит, что все прыжки надо прыгать на середину короткого, это значит я о геометрии дуги захода и прыжке по касательной к ней вот конкретного акселя на видео.
Что касается "закручиваться раньше" (вы вероятно это где-то слышали), то речь не о том чтобы корпус запустить в неконтролируемое вращение перед прыжком, а о том, чтобы сделать глубже и более крутым кончик дуги отрыва, при этом сохранить правильное направление прыжка. Но это только если ваш тренер учит реберному или реберно-зубцовому стопору (там еще много нюансов как само оттормаживание осуществить), а если вдруг чисто зубцовому, то и этого не надо.
Там еще много всяких нюансов, где бедро поднять, где плечо не опускать, положение плеч относительно таза, много мелочей тоже важных, но вам бы хотя бы для начала с направлением прыжка разобраться и тем, чтобы корпус на заходе не разворачивало. Левое плечо впереди и оно ведет досамого отрыва. У некоторых тренеров (или для конкретных детей) еще и левую руку вперед дают, чтобы уж наверняка, не знаю как учит ваш тренер.
Тут выше правильно сказали, что вариантов техники много, мы не знаем как учитваш тренер и можем навредить советами. Но относительно направления прыжка мы с тренером очевидно согласны, так что этот совет точно не повредит.
Ну и уже самым последним из всей возможной череды советов будет традиционное "прыгать выше, скручиваться быстрее" )) Часто он идет у тренеров первым, игнорируя базовые проблемы на прыжке, так что вы его пока что отложите до лучших времен.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Valeriya3392
Сообщений: 16

 24.12.2019, 18:48.   
Амарант дело в том, что конкретной технике у нас тренер не учит, про стопор вообще ни слова не было, дети сами до этого «доходят», а по поводу дуги захода, это тоже слова тренера, что надо дольше ехать, пока до зубца не дойдешь. Я смотрела картинку Мишина про кривизну дуги и после этого замечания тренера, ребенок как раз и стала эту самую дугу слишком закручивать(( Руки нам ставят только одним единственным образом и по-другому никак нельзя, мах сзади и снизу вверх. Про направление прыжка все очень доходчиво, спасибо! Обращу на это внимание.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Valeriya3392
Сообщений: 16

 24.12.2019, 19:50.   
Амарант Будьте добры, посмотрите еще один вариант, пожалуйста! Это начальные попытки акселя, недели две назад, тогда еще ей не говорили про то, что на дуге надо дольше стоять и мне кажется она прыгала «вовремя» и прыжок был лучше по направленности, чем сейчас. Но наверное без стопора совсем, хотя, может это зубцовый, но она будто как ехала, так и выпрыгнула. Попа и плечи правда тоже не верно работали изначально, судя по всему.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 3282

 24.12.2019, 22:49.   
Valeriya3392 пишет:
Это начальные попытки акселя, недели две назад

Не будучи тренером, инструкции давать не буду, но последний вариант однозначно лучше. )
Прер там небольшой, конечно, но Трусова примерно так (в смысле величины прера ) трикселя прыгает - и ничего.
Амарант пишет:
Ну и уже самым последним из всей возможной череды советов будет традиционное "прыгать выше, скручиваться быстрее" ))

Щербакова рассказывала, как первый раз прыгнула четверной
Ей сказали - прыгай выше тройной. Прыгнула. Еще выше. Прыгнула. А теперь еще и скрутись сколько сможешь
Недокрутила чуть больше четверти оборота и упала, но началось с этого. )
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 3282

 24.12.2019, 23:12.   
Adx пишет:
но последний вариант однозначно лучше.

Уточню - последний по времени исполнения, а не в последнем посте, а то перечитал и понял, что получилось неочевидно.
Т.е. прыжок стал лучше.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Varvara
Сообщений: 2072
Санкт-Петербург

 24.12.2019, 23:32.   
Valeriya3392
Гораздо лучше, все в порядке, вот-вот сделает, не вмешивайтесь
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 3282

 24.12.2019, 23:36.   
Амарант пишет:
корпус начинает скручивание намного раньше необходимого,

Люди, кстати, часто пытаются закручиваться на льду до стопора, и получаются удивительные прыжки типа "тулуп с хода вперед"
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Valeriya3392
Сообщений: 16

 24.12.2019, 23:42.   
Adx спасибо! Будем трудиться дальше))
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Valeriya3392
Сообщений: 16

 24.12.2019, 23:47.   
Varvara пишет:
Гораздо лучше, все в порядке, вот-вот сделает, не вмешивайтесь
уточните пожалуйста, какой прыжок лучше? Последний в посте или второй по счету? Просто последний в этом посте выполнен в самом начале обучения) вдруг у нас динамика в обратную сторону
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Adx
Сообщений: 3282

 24.12.2019, 23:56.   
Valeriya3392 пишет:
Последний в посте или второй по счету?

Лучше указывайте время и дату поста, а то будет беда с хронологией.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 6405

 25.12.2019, 00:00.   
Valeriya3392
Тот, который более новый, с падением, больше похож на правду и уже на одну галку. Сразу смущает непонятно что с правой рукой, но в целом идейно более-менее.

В целом есть базовая физика, она опирается на законы сохранения импульса, количество вращения. Это вращение надо как-то задать на заходе и за счёт стопора. На полу вращение можно задать за счёт трения стопы о пол, но на льду это не работает, совсем другая опора. Дуга должна закручивать весь корпус. Вот в старом варианте совсем плохо, потому что выглядит так, что сначала нога входит в дугу, а корпус, плечи, отстают, на месте остаются. То есть вращение не задаётся и так прыгнуть просто нельзя. В новом варианте всё сильно лучше, уже корпус как-то идёт, хотя есть контрдвижения, явно лишние.

Я думаю, что всё будет.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Valeriya3392
Сообщений: 16

 25.12.2019, 00:00.   
Adx пишет:
Лучше указывайте время и дату поста, а то будет беда с хронологией.
да, благодарю за подсказку)) Я здесь новенькая
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 32. Страницы: 1 2
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2020
Время подготовки страницы: 0.072 сек.