Общие разговоры о ФК – 3

tempika пишет:

А вот еще прекрасное - лутц Лены Радионовой (там видно плечи на раз-два, и ко всему прочему прекрасный классический сальхов, любо дорого посмотреть)

Лена прыгает не "по Кудрявцеву", у нее тоже заход с перетяжки, а не с растянутой дуги назад-наружу, и раскручивание корпуса идет гораздо раньше чем зубцовая нога касается льда. Сальхов с ощутимой помощью второй ноги. Классический прыгался без касания второй ногой льда, либо с совсем легким "чирком" без переноса части веса на эту ногу.
В чем правда, брат?

Adx пишет:

И отталкивание с внутреннего (в лучшем случае неявного) ребра Если строго подходить - это флудц.

Опачки, кто-то не умеет видеть ребра )) У Лены хорошее глубокое внешнее ребро, посмотрите на замедлении.

Амарант

Мне не кажется помощь свободной ноги *ощутимой*, - не более, чем в классическом сальхове, так прыгали многие, и это не только не запрещено, а и вполне дозволяется.

Вот лутц Волчковой, который Кудрявцев считает эталонным –
Такой же заход и у Радионовой.

Adx

Драсти. Наружное ребро наружнее некуда, вы чо.

Амарант,
Собственно, тут очень все красиво и наглядно, идеальное пособие.
Перетяжка - это мелочи, там достаточно хорошо перекладывание ребра видно, это не "вильнул коньком".
У Полины все атрибуты - хорошее внешнее ребро, умеренный прер, высоченный вылет.
Смотрится шикарно.
Но хорошая ли у нее техника? Вот в чем вопрос.

Амарант пишет:

Опачки, кто-то не умеет видеть ребра )) У Лены хорошее глубокое внешнее ребро, посмотрите на замедлении.

На замедлении с этого ракурса уже непонятно, может и внешнее. )

Амарант пишет:

Опять вопросы как правильно

Правильно с дуги. Ибо ФК - это прежде всего катание по дугам.
Кудрявцев же всё разложил. С перетяжки - это следствие форсирования. Научим одному заходу на два прыжка.
Многооборотность пошла за счёт качества самого прыжка. Тройные кое-как научились, на четверные пошли. Такие же кое-какие, что и тройные. Ждите пятерных теперь.

Adx

Конечно, техника хорошая, - если есть (1) правильное ребро (2) стопор с зубца (3) высокий пролет (4) докрут. Что вам еще надо-то?

Adx пишет:

перекладывание ребра

Да не надо его перекладывать! На нём надо стоять. Стоять.

Вот вам лутц с полной сменой круга:
20- сек.
Но сейчас же так никто не делает, и такой длинный (телеграфный, как говорят англоязычные) заход считается старомодным. Хотя лично я так не считаю Но кто вам даст просто секунды три ехать по дуге, не махнув ногой или еще чего?

tempika пишет:

Но кто вам даст просто секунды три ехать по дуге

Так я и спрашиваю, почему перестали оценивать и ценить саму технику прыжка? Почему не стало надо демострировать дуги? Почему стало поощраться хождение по льду пешком? Зачем?

tempika пишет:

Мне не кажется помощь свободной ноги *ощутимой*, - не более, чем в классическом сальхове, так прыгали многие, и это не только не запрещено, а и вполне дозволяется.

Так речь о том и идет, что не запрещено. Не запрещено сальхов с двух ног и в технике тулупа, не запрещены флутцбергеры и липы, много чего не запрещено.

Вот тут Волчкова едет как Кудрявцев учил, только все-таки раскручивание корпуса начинается раньше постановки зубца на лед, что не соответствует его описанию прыжка. Но при этом она раскручиваетсязаметно позже многих. Думаю, он именно так "учит", то есть говорит так делать, ученики стараются держать плечи до последнего, и в итоге раскручивание идет когда надо - раньше постановки зубца, но не слишком рано. Такие указания помогают ученикам дольше задержать раскручивание и успеть укрепить ребро. Если раскручивание начинать раньше, есть риск вместе с корпусом увести во вращение бедра и свалиться с ребра.

На 4.00

tempika,
вот и я об этом.
С точки зрения зрителя - все идеально. Смотреть и любоваться.
А если задуматься?
У Полины очень медленный вход в группировку. И сама группировка очень неплотная.
При такой высоте квады прыгать можно. А Полина тройные недокручивала порой.
Можно посмотреть, как группируется Трусова - практически мгновенно, и ноги и руки плотнее некуда.
У Валиевой вход в группировку тоже мгновенный.

tempika пишет:

Вот вам лутц с полной сменой круга: 20- сек. Но сейчас же так никто не делает, и такой длинный (телеграфный, как говорят англоязычные) заход считается старомодным. Хотя лично я так не считаю Но кто вам даст просто секунды три ехать по дуге, не махнув ногой или еще чего?

Да, вот такой лутц и заход на него можно считать самым классическим, правда там уже частности не видны на отрыве и приземлении.

Амарант пишет:

Не запрещено сальхов с двух ног и в технике тулупа, не запрещены флутцбергеры и липы, много чего не запрещено.

Пусть не запрещено, но зачем оценивать так высоко? Почему не снижают баллы? Я не знаю, в спортивной гимнастике, в прыжках в воду, например, тоже так оценивают? Скрутил и ладно, а что скрутил, не важно. Думаю, нет. Оценивают взаимное положение частей тела во всех фазах прыжка.

Adx пишет:

У Полины все атрибуты - хорошее внешнее ребро, умеренный прер, высоченный вылет. Смотрится шикарно. Но хорошая ли у нее техника? Вот в чем вопрос.

Конечно хорошая, просто по определению. Потому что это самый настоящий прыжок по всем признакам.

А то, что в реальной жизни доминирует принцип "не обманешь – не выиграешь", то это большая проблема ФК. Жизнь и спорт не совершенны. Это знаете, как конкурсы по отжиманиям. Можно делать настоящие глубокие канонические отжимания, а можно номинальные, на половину глубины и где попа при этом уже на одной высоте всегда будет. Здравый смысл и душа спорта требуют, чтобы правильным отжиманием называть первый вариант. Но если на соревнованиях их не различать, что "правильным" будет второй вариант, ибо он сильно проще.

Но всё-таки спорт про то, чтобы делать что-то сложное. Когда технику целенаправленно упрощают, это уже против духа спорта.

Амарант

Лена, пишу третий раз - Кудрявцев говорит про толчок с опорной ноги, а Мишин - про зубцовый стопор.

Tarantino пишет:

Здравый смысл и душа спорта требуют

Как вы, Tarantino, думаете, почему жизнь пошла против души спорта? Была ли в истории ФК личность, группа людей, которые развернули эту логику "в свою пользу"? Когда вообще это началось? Кому было выгодно?

tempika пишет:

Вот вам лутц с полной сменой круга:

В таком варианте легко сделать и самый настоящий флутц. Это ведь не сам прыжок, а подход к прыжку. Подход не определяет итоговое ребро, итоговое ребро идёт от механики задания вращения на прыжке.

tempika пишет:

Амарант до толчка или до стопора?

Так вы метров почитайте, я ж цитаты дала.
Мишин - раскручивание до начала стопорящего движения (то есть до постановки зубца на лед).
Кудрявцев - фигуристы сначала должны толкнуться, а потом совершать движение плечами.

То есть они описывают противоположную технику в данном моменте прыжка. При этом Волчкова делает "по Мишину", сначала начинает раскручивать плечи в сторону направления прыжка, потом ставит зубец на лед.
Смысл в том, что в печатных трудах наших мэтров никто и никогда не найдет той самой "единственно-правильной", тк даже их собственные спортсмены демонстрировали то такую, то эдакую.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

И это чемпионка России! А её тренер - лучший тренер России. Люди не владеют азами своей профессии. Это же страшно.

Блин, ну я совсем не это имела ввиду! я лишь писала о возможной связи худобы и катания на прямых ногах. В конце концов Аня лет 5 назад в коленях сидела очень хорошо! Но у нее и перелом был, и проблемы были с коленями, а скольжение нагрузку дает на них даже бОльшую, чем прыжки, на мой взгляд. Может, ей просто больно в коленях сидеть, поймите. Или даже нельзя по медицинским показаниям, она же умеет в коленях сидеть, просто перестала это делать последние годы

tempika пишет:

Кудрявцев говорит про толчок с опорной ноги, а Мишин - про зубцовый стопор.

Оба варианта с левой ноги. Разница в том, что при толчке стопа идет прямо, а при стопоре - разворачивается поперек хода, своеобразный преротейшн на четверть оборота, но суть не в прере, а в том, что при таком развороте лед просто выкидывает далеко спортсмена, я полагаю, что стопор - это от слова стоп. То есть резкая остановка, когда набранная скорость делает всю работу. Толкаться физически тяжелее, прыгать со стопора - психологически не всем комфортно. Кстати, сам Кудрявцев давал вроде оба варианта, кому как удобнее, и не настаивал на какой-то одной технике акселя, все спортсмены разные, кому-то проще вытолкнуться, чем стопорить.