Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Общие разговоры о ФК – 3

Тема заблокирована. Нельзя добавлять новые сообщенияТема заблокирована
Автор
Сообщение
Tarantino
29.09.2019, 23:53
Общие разговоры о ФК – 3
Тема для разговоров о ФК, о том, что всё-таки в ФК относится, но не вписывается в тематические треды.

Предыдущие темы:

Общие разговоры о ФК – 2

Общие разговоры о ФК – 1
Ответов:  2825
Страницы: 1 2 3 4 5141 142
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
29.09.2019, 20:15
Амарант пишет:
потому что на заходе показывает глубокое внешнее ребро и делает стопорящее движение зубцом конька свободной ноги


Куда при этом наклонена вертикальная ось тела спортсмена. При отрыве центр тяжести спортсмена над дугой или вне её? Ну а про зубец, это вы совсем зря.

Да, она сильная, смелая, но почему она на прямых ногах?
Adx
Сообщений: 8149
29.09.2019, 20:16
Вынужденный зарегистрироваться
Понимаете, у меня уже были споры на тему "женских" квадов с Tarantino, но там несколько другой уровень дискуссии.
Извините.
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
29.09.2019, 20:21
Adx,
Извиняю.
Нет ни мужских, ни женских прыжков. Есть техника или её имитация.
Амарант
Сообщений: 34289
29.09.2019, 20:21
Вынужденный зарегистрироваться
Проблема если и есть, то точно не в Щербаковой и ее лутце, а в том, что нигде не прописаны точные требования к каждому прыжку. А задача тренера научить конкретного спортсмена так, чтобы он со своими физическими возможностями и особенностями смог приземлять и выезжать в рамках правил и не убился при этом.
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
29.09.2019, 20:23
Амарант,
правильно. Вот мы и имеем "прыжок с левой ноги" с отталкиваем лезвием в правом дальнем углу. Но типа четверной. А у Губановой Lz. Настоящий. Но она же тоооолстая, она не может прыгать.
Амарант
Сообщений: 34289
29.09.2019, 20:24
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
Куда при этом наклонена вертикальная ось тела спортсмена. При отрыве центр тяжести спортсмена над дугой или вне её?
вы хоть бы ссылочку привели где вы требования про центр тяжести и ось нашли ))
Я вам дам подсказку: голеностоп даже в жестком коньке гнется вправо и влево. И если ось, центр тяжести в все что хотите не там где вы хотите, ребро все равно может быть внешним только за счет работы голеностопа.
Амарант
Сообщений: 34289
29.09.2019, 20:26
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
Ну а про зубец, это вы совсем зря.
почему?
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
29.09.2019, 20:35
Амарант пишет:
ребро все равно может быть внешним

Амарат, но вы же понимаете, что дело не в голеностопе. Спортсмен чётко должен встать на дугу. А по дуге он поедет в нужную сторону, если центр тяжести будет внутри окружности. Не надо выкручивать ногу. Надо уметь балансировать.
Вот вы не смотрели Стёпу недавно. А ведь Стёпа не случайно запутался в прыжках. Ребёнок неправильно научен. Он и на Lz и на Lo заходит одинаково. И вот в момент отрыва не успел сообразить чего и как отрывать. А вот если бы его научили правильно, его бы мышечная память не дала ему запутаться. А так вылетело два (!) прыжка ифинал.
И эти плохо выученные уже вымученные неграмотные накатывают детей. Откуда техника-то возьмётся, если скорей-скорей как-нибудь?

Аня отталкивается полным лезвием, как там принято.
Амарант
Сообщений: 34289
29.09.2019, 20:37
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
А у Губановой Lz. Настоящий. Но она же тоооолстая, она не может прыгать.
проблема не столько в размерах тела спортсменок, а и в том, что у женщин мало сил чтобы скрутить 4Lz в классическом силовом варианте. Трусова и силой отличается от остальных фк-девочек, и размерами пока небольшая, у нее получается хороший лутц прыгать. У остальных вряд ли когда получится без сильных преров и плоских ребер. Не запрещено так прыгать, значит разрешено. Если ИСУ ситуация не устраивает, у них есть возможности изменить правила.
Амарант
Сообщений: 34289
29.09.2019, 20:41
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
Амарат, но вы же понимаете, что дело не в ребре. Спортсмен чётко должен встать на дугу.

кому должен? Вот ребро он должен, это в правилах написано. А дугу может любой кракозяброй ехать, главное ребро покажи. Всякие риттовые заходы когда на "дугу" дается три сантиметра перед прыжком чтобы не успело ребро вильнуть - не запрещены же. Я понимаю что у вас в голове есть своя четкая картинка "как правильно и как должно быть", но это скорее ваши личные требования и пожелания.
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
29.09.2019, 20:43
Амарант пишет:
У остальных вряд ли когда получится без сильных преров и плоских ребер

Ну так пусть совершенствуются в другом.
Но другое ISU не ценит, не даёт баллов.
Вот про какую-то артистическую программу заговорили.
Зачем плодить сущности? Вернитесь к основам.
Амарант
Сообщений: 34289
29.09.2019, 20:44
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
А ведь Стёпа не случайно запутался в прыжках. Ребёнок неправильно научен. Он и на Lz и на Lo заходит одинаково. И вот в момент отрыва не успел сообразить чего и как отрывать. А вот если бы его научили правильно, его бы мышечная память не дала ему запутаться. А так вылетело два (!) прыжка ифинал.

Я не смотрела и не читала этих обсуждений.
Риттовый заход на лутц дают тогда, когда спортсмен плохо деожит внешнее ребро на более длинной дуге и сваливается на внутренее, да. Хотя вот Медведевой даже такой заход не помогает. Один из самых забавных заходов этого тхрода у Архиповой, можете посмотреть.

Но невозможность удержать внешнее ребро на лутце не обязательно проблема плохой выучки. Любая травма левого голеностопа может привести к тем же последствиям.
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
29.09.2019, 20:45
Амарант пишет:
но это скорее ваши личные требования и пожелания.

Конечно. Я ж говорю о том, что волнует меня.
Когда правильно технически - тогда эстетично, иначе кракозябра.
Амарант
Сообщений: 34289
29.09.2019, 20:48
Вынужденный зарегистрироваться ок, я с вами солидарна в том, что настоящее качественное скольжение оценивают неадекватно низко, но не солиларна в использовании уничежительных эпитетов относительно лутца Щербаковой. Она в любом соучае крута, а прыжок не имитации, просто его нельзя назвать совершенным и безупречным.
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
29.09.2019, 20:48
Амарант пишет:
когда спортсмен плохо деожит внешнее ребро на более длинной дуге и сваливается на внутренее, да

Вот и я об этом.
Амарант
Сообщений: 34289
29.09.2019, 20:53
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
Когда правильно технически - тогда эстетично, иначе кракозябра.
Я не вижу никакой неэстетичности в прыжке Ани. Ровненький, высокий, далекий, легкий. Лутцы с более глубоких внешних ребер как раз наоборот заставляют спортсменов принять перед прыжком очень неэстетичную "косолапую" позу и сделать прыжок более силовым, рывком. Ваши выводы про технику и эстетику спорные очень.. Грассль как по-вашему прыгает?
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
29.09.2019, 20:54
Амарант пишет:
просто его нельзя назвать совершенным и безупречным


А почему чемпионом назначают спортсмена с несовершенным прыжком или с несовершенным коньком? Почему не назначают совершенных?
Амарант
Сообщений: 34289
29.09.2019, 20:55
Вынужденный зарегистрироваться а кто совершенный? Вот чтобы прямо все на уровне. Вот когда такой появится, его и назначат, думаю. А пока народ либо прыгает, либо катается, либо ни то, ни другое...
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
29.09.2019, 20:56
Амарант пишет:
Грассль как по-вашему прыгает?


Скоро увидим.
С Грасслем, извините, некорректно. У него явные неврологические проблемы (у него как-то в ожидании оценок в КиК сильнейший тик был). Я вообще удивляюсь, как он собой в прокате управляет.
Амарант
Сообщений: 34289
29.09.2019, 20:58
Вынужденный зарегистрироваться он де уже откатал на ЮГП в Гданьске. Ну корявый же до невозможности, в прыжках в том числе. Я его очень люблю и за него больше, чем за остальных юниоров болею, но не потому что он "эстетично" прыгает или катается. Конкретно 4Lz у него с внешнего ребра. Но смотреть на это больно.
Ответов:  2825
Страницы: 1 2 3 4 5141 142
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.663 сек.