Правовой статус зиготы

_Submarine пишет:

А люди, безусловно, должны головой думать, в том числе и в случаях воспроизведения потомства.

с этим не поспоришь

Амарант пишет:

а не спасать их, лечить и социализировать?

В эфире промелькнуло высказывание о том, что наибольшее сопротивление на пути социализации людей с синдромом Дауна специальные службы/общества (не знаю, как назвать) испытывают со стороны родителей таких больных. Как вам это, Амарант? Может, копнуть чуть глубже, а?

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

tempika Ага, всё хохочем. У них научный поиск, а у людей вырождение. У природы выкидыш, ибо брак, а у учёных "мы выходили 500граммового!" и все битые гены вместе с ним.

а почему сразу битые гены? Преждевременные роды бывают по разным причинам, недоношенный младенец может быть абсолютно нормальным с точки зрения генетики, его проблемы со здоровьем (иногда полностью решаемые) возникнут вследствие недоношенности, а не генетических проблем. Вообще, тут многие мамочки лежали на сохранении, подумайте о том приятно ли им читать ваши возмущения тем, что их детям сохранили жизнь. Также как можно задуматься и о том, что многие из ваших любимых людей близких и далеких (включая фигуристов в телевизоре) тоже по вашему убеждению не должны были родиться, тк для сохранения их жизней до родов принимались медицинские меры, которых нет у животных. И вот они все со своими "битыми генами" радуют вас, окружают любовью и заботой, развлекают, вдохновляют, а оказывается их и быть не должно. Нехорошо как- то

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

В эфире промелькнуло высказывание о том, что наибольшее сопротивление на пути социализации людей с синдромом Дауна специальные службы/общества (не знаю, как назвать) испытывают со стороны родителей таких больных. Как вам это, Амарант? Может, копнуть чуть глубже, а?

В эфире много чего мелькает. Эфир в принципе сейчас заполнен такой лжой и ересью почти по всем вопросам (и я не о вопросах веры), что страшно делается.
Про родителей даунят ничего такого не слышала, но в некоторых случаях если такое и бывает, то это легко объяснить: первые попытки социализации ранее табуированного в нашей стране сообщества обычно бывают блинкомом. Родители понимают с чем придется столкнуться им и их ребенку особенно, с каким количеством агресии, неприязни и жестокости, и стараютсяего от этого оградить. Так поступают далеко не все, поверьте. Поэтому в вопросах социализации это должна быть совместная очень большая взаимнонаправленная работа и со стороны общества, и со стороны родителей таких детей, а не тупое помещение неадаптированных особенных детей в абсолютно неготовую к их появлению среду.

Амарант пишет:

то это легко объяснить

Нет, не то.

А ведь есть ещё половой инстинкт. Опа! Неожиданно, да? Инстинктов же нет, воспитание рулит.
И опять матери приходится принимать решение. И она принимает. Так стоит ли откладывать?

_Submarine пишет:

и у животных нет такого понятия, как сохранение. если что-то идет не так с беременностью, случается выкидыш. проблемную беременность никто не сохраняет в больнице под капельницами, недоношенного новорожденного не выхаживают в кювезах, выживает только тот, кто способен на это самостоятельно.

Извиняюсь, что вновь обращаюсь к вашей фразе, просто дополнение: у животных также нет антибиотиков, мрт, рентгена, узи, хирургов, кардиологов (не стану перечислять остальные медицинские специализации), так что большинство из нас, если бы мы жили по законам животного мира и естественного отбора, просто не дожили бы до этой милой беседы. Опять же можно попытаться представить: если я ратую за улучшение человеческой породы путем естественного отбора (а также его искусственных аналогов), согласен ли я сам стать его жертвой? Тут, думаю, многие быстренько захотят жить и наплюют на то, что будущие поколения будут страдать от подпорченной наследственности

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Нет, не то.

А что? Я не предлагаю выдавать такие же тонны текста, но минимального смыслового содержания хотелось бы.

Амарант пишет:

минимального смыслового содержания хотелось бы

Желание управлять ситуацией.
Даже не спорьте.

А вот когда ситуация становится неуправляемой, быстро вспоминают про психлечебницы. Ага.

Вынужденный зарегистрироваться
Я не отрицаю, что такие родители есть, причем это касается родителей любых детей, и больных, и здоровых. Да, есть родители которые превращают ребенка фактически в заложника своих фобий, комплексов и эгоизма, это бощечеловеческая проблема и нет никакого смысла приписывать ее какой-то отдельной группе родителей, например даунят. В последнем случае может быть ситуация осложняется тем, что как правило это уже возрастные родители, синдром Дауна преимущественно появляется у родителей где матери более 40ка лет. Молодые родители мобильнее, как ментально, так и физически, легче адаптируются к новым условиям и вызовам, старшие, как правило, более консервативны, осторожны и тревожны, это тоже может сказыватьс яна нежелании отпускать дорогое и довольно беззащитное существо далеко от себя.
В остальном, вы не приводите никаких ссылок на материал где прозвучало подобное утверждение, может это были новости на РенТВ, к примеру, или тому подобный бред, который вообще не стоит никакого внимания и обсуждения.

Амарант пишет:

может это были новости на РенТВ, к примеру

нет, конечно. Ты ж мою натуру знаешь!
Пригласили на радио человека специального, чтобы обсудить проблему. В том числе и это наблюдение было высказано.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Нет, не то. А ведь есть ещё половой инстинкт. Опа! Неожиданно, да? Инстинктов же нет, воспитание рулит. И опять матери приходится принимать решение. И она принимает. Так стоит ли откладывать?

Стоит решать подобные проблемы цивилизованным медицинским путем. Если человек абсолютно необучаемый и не способен отвечать за регулирование своих естественных потребностей, а это, в свою очередь, представляет не мнимую, а реальную угрозу жизни и здоровью других, значит, к большому сожалению, надо снижать уровень полового влечения медикаментозно. А не убивать ребенка с диагнозом еще в утробе матери, не представляя даже до какой степени он в состоянии развиться и не перепутали ли чего в лаборатории с анализами.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Пригласили на радио человека специального, чтобы обсудить проблему. В том числе и это наблюдение было высказано.

Это ведь скорее всего обсуждались российские реалии? Потому что уровннь адаптации и социализации таких детей на Западе несравнимо выше, потому что там уже очень давно во многом преодалены фобии общества относительно детей(и взрослых) с отклонениями в развитии, очень распространено волонтерство, инклюзия, много просветительских передач по тв, в общем общество несоизмеримо толерантнее к людям с разными особенностями, а потому и социализация в таком обществе проходит быстрее и эффективнее.

Амарант пишет:

медикаментозно

Ты не бойся, мы тебя не больно зарежем! :D

Тааак. Один шажочек в сторону здравого смысла уже сделали. Потихонечку, глядишь, и дойдём. Главное - спуститься с небес на землю.

Амарант пишет:

что уровннь адаптации и социализации таких детей на Западе несравнимо выше

Ага! В Исландии, например.

Амарант пишет:

если я ратую за улучшение человеческой породы путем естественного отбора (а также его искусственных аналогов), согласен ли я сам стать его жертвой? Тут, думаю, многие быстренько захотят жить и наплюют на то, что будущие поколения будут страдать от подпорченной наследственности

достаточно ратующих на неделю-две оставить в тайге или пустыне без припасов и оружия и посмотреть, выживут или нет. А что? естественный отбор! Люди, давайте без иллюзий, мы без цивилизации и месяца не протянем в дикой природе, умрем от жажды, голода, заболеем и умрем или нас просто съедят дикие хищники. Гуру по выживанию не в счет. Мы - дети цивилизации, мы настолько слабы, что в природе уже не выживем

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Тааак. Один шажочек в сторону здравого смысла уже сделали. Потихонечку, глядишь, и дойдём. Главное - спуститься с небес на землю.

Я даже не про химическую кастрацию, я просто про препараты снижающие уровень либидо. В любом случае это может быть сделано только после серьезных обследований и в реально тяжелых случаях, а не всем подряд имеющим этот диагноз. А ваши шаги к "здравому смыслу" приводят к газовым печам, все это уже было, в том числе в отношении людей с синдромом Дауна.

Амарант пишет:

А ваши шаги к "здравому смыслу" приводят к газовым печам

Полегче, полегче.
Про "медикаментозно" - это ваше предложение. Это вы берёте на себя смелость решать, кому в каком объёме жить.
Я вам лишь картинки из жизни показываю.

Так что там с Исландией? Достаточно ли она "западна"?

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Амарант пишет: А ваши шаги к "здравому смыслу" приводят к газовым печам Полегче, полегче. Про "медикаментозно" - это ваше предложение. Это вы берёте на себя смелость решать, кому в каком объёме жить. Я вам лишь картинки из жизни показываю. Так что там с Исландией? Достаточно ли она "западна"?

Я применяю слово "запад" в общем смысле, в частности имея ввиду Америку и Канаду, хотя и в Америке в разных штатах и вообще местах тоже разное отношение к обсуждаемой теме и, возможно, даже законодательство различается, не изучала этот вопрос, просто знаю многочисленные положительные примеры социализации таких детей там.

Что касается Исландии, то гуглопоиск выдал такую шокирующую статью, не могу ручаться за достоверность цифр и расчетов, у автора (он предоставил ссылки на источники) вышло, что погрешность скрининга на синдром Дауна с возрастом маетри приближается к 50%, с учетом чего ежегодно в Исландии в рамках программы по борьбе с синдромом Дауна абортируют около 39ти детей с синдромом и около 150ти здоровых плодов из-за ошибки скрининга.
https://pikabu.ru/story/pro_daunov_islandiyu_abortyi_besserdechnuyu_stat

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Полегче, полегче. Про "медикаментозно" - это ваше предложение. Это вы берёте на себя смелость решать, кому в каком объёме жить.

я в любом случае не регулирую эти вопросы и лишь высказываю точку зрения. Если человек представляет реальную опасность для окружающих, естественно должны применяться какие-то меры сдерживания, это и здоровых и больных касается, весь вопрос в том, насколько эти меры точечны, гуманны и обоснованы, насколько сохраняют остальные права и свободы конкретного гражданина, насколько привязаны к конкретной личности и ситуации и не являются ли элементом геноцида.

Амарант пишет:

естественно должны применяться какие-то меры сдерживания

Давай начнём сдерживать прямо в зародыше. Чтоб не усугублять. А то видишь, как сложно получается.

Амарант пишет:

просто знаю многочисленные положительные примеры социализации таких детей там.

Узорный не откидывай покров...

Амарант пишет:

Что касается Исландии, то гуглопоиск выдал такую шокирующую статью, не могу ручаться за достоверность цифр и расчетов, у автора (он предоставил ссылки на источники) вышло, что погрешность скрининга на синдром Дауна с возрастом маетри приближается к 50%, с учетом чего ежегодно в Исландии в рамках программы по борьбе с синдромом Дауна абортируют около 39ти детей с синдромом и около 150ти здоровых плодов из-за ошибки скрининга.

Автор там глубоко в комментах исправил сам себя, я тоже исправлю: его вывод некорректен. Он не учел, что после ненадежного в смысле количества ложноположительных реакций скрининга, у тех, кто получил положительный результат, проводят ряд более оочных исследований, которые снижают до нуля(?) вероятность абортирования здорового плода. Но эти исследования опасны возможными выкидышами, есть процентная вероятность, так что автор настаивает, что 1-2 здоровых ребенка в год все же с большой вероятностью остаются жертвами политики борьбы с синдромом Дауна в Исландии.
Это не 150, но кроме шокирующего значения первой цифры - какая разница в глобальном смысле?