Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Пропаганда и невежество в фигурном катании на фанатском уровне

Автор
Сообщение
Амарант
Сообщений: 34289
06.04.2019, 20:09
Пропаганда и невежество в фигурном катании на фанатском уровне
Murchik пишет:
Мне больше понравилось что у акселя какой-то особый звук на приземлении. Интересно, что это за звук? Чпок? Ах? Уи-и-и?

Я не думаю, что автор когда-нибудь был на катке и вживую видел тренировки или соревнованрия.
Я ранее предлагала уже не стесняться и ввести замер недокрутов по количеству мух на арене и сахара в чае у охранника, но конечно промежуточной ступенью может стать и замер недокрутов по звуку. )) Вместе с определением недокрута по взгляду фигуриста - посмотрел в лед, значит недокрутил, не посмотрел - значит докрутил )))

А мне вот не нравится, что агрессивный и кучерявый бред данного автора (теперь и в сторону новисов и юниоров не из Хрустального) имеет тут уже постоянную основу. Оспаривать все эти мегатонны инсинуаций нет никаких сил и желания, оставлять как есть - значит позволять им прорастать в умах других пользователей и умножаться, что тоже не есть хорошо. Вести с ним диалог - невозможно, в том числе и потому что он приходит только чтобы перепостить с других ресурсов свои творения, он здесь не для общения, не для выяснения каких-то интересных для себя вопросов фк, у него одна единственная тупая как бревно цель - троллинг по максималтным площадям всех соперников Хрустального, включая и бывших учеников группы.
Ответов:  106
Страницы: 1 2 3 4 5 6
Амарант
Сообщений: 34289
07.04.2019, 23:02
Tarantino пишет:
Все сообщения автора" – это возможность выискивать компромат по принципу "всё, что сказано, может быть использовано против тебя". Полезно именно для поиска компромата на тех, на кого кому-то имеет смысл искать компромат, полезно для форумских разборок

Какое хорошее слово "компромат" ))) А может не надо писать ничего компромитирующего, тогда и проблем с компроматом не будет?
На самом деле это паранойа, "все сообщения" удобны как раз тем, что можешь быстро ознакомиться с позицией автора или вспомнить ее, чтобы как раз не выяснять ее лишний раз и не заставлять автора стопятсотый раз повторять одно и то же. Сферитизация коней в вакууме ведет к обратному эффекту.
Ольга ГРИГ
Сообщений: 2178
Санкт-Петербург
07.04.2019, 23:02
Tarantino
Отсутствие истории сообщений позволяет не зарегистрированным пользователя безнаказанно хамить и оговаривать других участников дискуссии, и собственно сам предмет дискуссии.
На многих ресурсах нет возможности писать сообщения не зарегистрированным пользователям.
И это - правильно.

Хотелось бы на Тулупе тоже придти к этой системе.
Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu
Tarantino
07.04.2019, 23:09
Амарант пишет:
Давайте уже сразу так, чего мелочится?

Можно и так, но это крайности. Не надо всё сводить к крайностям, вроде регистраций с верификацией, рейтингами и полностью доступной историей с одной стороны, и полной анонимности с другой. При этом анонимные форумы очень популярны во многих направлениях, пользуются большим спросом, много разных платформ и площадок. В них есть реальная потребность.

Мне же кажется, что реально не хватает какого-то промежуточного решения, даже есть иногда желание разработать свою собственную систему, совместив ключевые плюсы этих двух подходов.
Tarantino
07.04.2019, 23:15
Амарант пишет:
А может не надо писать ничего компрометирующего, тогда и проблем с компроматом не будет?

Хороший вопрос. Но слово "компрометирующего" тут лишнее. Зачем вообще что-то писать на форуме, что-то обсуждать, что-то рассказывать? Может быть практический смысл в рекламе себя, например. Есть ли какой-то рациональный смысл в том, чтобы высказывать своё мнение?
Murchik
Сообщений: 12768
07.04.2019, 23:17
Я лично не буду скучать по сообщениям пользователя, но я активно пользуюсь историей собственных сообщений, потому что по ней мне проще ориентироваться в разговорах, которые я веду. Еще я часто просматриваю чужие сообщения на предмет дублей и других нарушений, когда вижу что что-то не так и мне нужно понять это единичный случай или систематическая проблема. То есть можно сказать что я ищу компромат, но как модератор.

Мне было бы интересно услышать мнение кого-то кто хотел что-то написать, но не решился потому что побоялся «компромата». Теория понятна, но есть практические подтверждения?
Амарант
Сообщений: 34289
07.04.2019, 23:20
Tarantino пишет:
Зачем вообще что-то писать на форуме, что-то обсуждать, что-то рассказывать? Может быть практический смысл в рекламе себя, например.
предлагаю переадресовать этот вопрос в собственный адрес. Пусть заодно Мурчик поможет и расскажет про подсознательные мотивы и проблемы с архетипами )
Murchik
Сообщений: 12768
07.04.2019, 23:30
Потому что мнение человека, в отличие от факта, имеет смысл. Мы высказываем мнения и слушаем их чтобы лучше понять смысл происходящего с нами.

Например, Загитова заняла первое место на Олимпиаде, а Медведева — второе. Это факт. Но чтобы понять смысл произошедшего люди испишут и прочтут тысячи сообщений. Ирония в том что каждый из них понимает в чем смысл, но не может его полноценно артикулировать, потому что для артикуляции этот смысл должен существовать на том же уровне что и слова — в сознании.

Надеюсь, это плохо сформулированное мнение помогло кому-то понять смысл происходящего.
Амарант
Сообщений: 34289
07.04.2019, 23:33
Murchik пишет:
Потому что мнение человека, в отличие от факта, имеет смысл. Мы высказываем мнения и слушаем их чтобы лучше понять смысл происходящего с нами.

Поэтому, когда это мнение сложно уловить по паре свежих сообщений, всегда очень помогает история сообщений автора.
Tarantino
07.04.2019, 23:34
Murchik
Я активно пользуюсь для поиска по своим сообщениям, в том числе довольно старым, и по чужим свежим, когда помню, что кто-то что-то сказал интересное, но уже не помню, в какой теме.

Вообще, интересный подход в том, чтобы скажем сторонние пользователи могли просматривать историю сообщений других пользователей, но не старше какого-то умеренного срока, скажем недели, месяца или двух. Впрочем, проблема видится не очень острой для именно Тулупа, всё равно уже сформировались какие-то традиции, привычки и образ.

Амарант пишет:
предлагаю переадресовать этот вопрос в собственный адрес. Пусть заодно Мурчик поможет и расскажет про подсознательные мотивы и проблемы с архетипами )

Я и так знаю, что обсуждать что-то на форуме совершенно иррационально и может только вредить. То есть правильнее ничего не писать. И?
Амарант
Сообщений: 34289
07.04.2019, 23:44
Tarantino пишет:
Я и так знаю, что обсуждать что-то на форуме совершенно иррационально и может только вредить. То есть правильнее ничего не писать. И?

Ну, если ты так считаешь, то ответ очевиден и прост как валенок - не пиши.
лана ро
Сообщений: 2719
Санкт-Петербург
08.04.2019, 00:11
Tarantino пишет:
Зачем вообще что-то писать на форуме, что-то обсуждать, что-то рассказывать? Может быть практический смысл в рекламе себя, например. Есть ли какой-то рациональный смысл в том, чтобы высказывать своё мнение?

А поговорить?
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
08.04.2019, 07:05
Tarantino пишет:
Я и так знаю, что обсуждать что-то на форуме совершенно иррационально и может только вредить. То есть правильнее ничего не писать.


Если в мнении содержится полезная информация, то что тут иррационального?
Murchik
Сообщений: 12768
08.04.2019, 08:25
Дискуссия — это борьба с использованием слова. Иногда борьба с самой объективной действительностью за поиск смысла, иногда друг с другом, когда интерпретации фактов не совпадают. Мы обмениваемся мнениями, спорим и истерим потому что мы пытаемся либо обнаружить смысл коллективными усилиями, либо выяснить чья интерпретация мира наиболее адекватна. Это и рационально, и иррационально. Рационально потому что без качественной карты миры человек не способен адекватно действовать в нем, и побороться за смысл — это хорошая стратегия, и еще потому что вербальный конфликт лучше физического. Иррационально потому что это дестабилизирует существующую картину мира, ведет к беспокойству и нервозности в коротком промежутке времени; а если быть неосторожным со словами, это может иметь и другие последствия. Лучшая позиция где-то посередине.

Форум в смысле средства коммуникации и площадки для поиска смысла — это хороший баланс между живостью диалога и связностью материала. В отличие от, например, чатов или бордов, где скорость диалога выше, мысли хаотичные и поэтому плотность и форма подачи информации не располагают к чтению и размышлению, только к писанию и реакции. Всевозможные новости, публикации, отчасти даже блоги слишком сконцентрированы на информации и ближе к монологу, диалог там если и происходит, то неравный. Форум позволяет всем участникам оставаться на равных, выражать свою точку зрения в любой доступной форме и конденсировать информацию настолько насколько это уместно, доступно автору, и ему хочется это делать.
Tarantino
08.04.2019, 11:43
tempika пишет:
Если в мнении содержится полезная информация, то что тут иррационального?

Полезная для кого? Чего полезного для автора сообщения в том, чтобы делать что-то полезное для других?
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
08.04.2019, 12:03
Tarantino А зачем люди в принципе делают что-то полезное друг для друга?
Murchik
Сообщений: 12768
08.04.2019, 12:20
Не обязательно только друг для друга, есть большая польза и для самого субъекта. Кроме того о чем я уже выше упомянул.

Письмо или речь — это процесс формирования мыслей, которые до этого могут находиться в виде разрозненных фрагментов, образов и разной степени оформленности мыслеформ. В процессе формулирования подбираются нужные слова, слова составляются в предложения, предложения в абзацы и т.д., все это может обнаружить пробелы, противоречия и даже фундаментальные ошибки в том что казалось абсолютно истинно, просто и ясно. Вовремя скорректированные мысли уменьшают вероятность совершения ошибок физически.

Общение — это игра с использованием слова, причем если беседа осмысленная, это игра с ненулевой суммой. Можно, конечно, делать это в форме внутреннего диалога или общаться с кем-то лично, но первым без повода обычно не занимаются, плюс высока вероятность что чего-то не знаешь, а второе — это менее доступный, блокирующий процесс сразу для двух и более людей, это лучше приберечь для чего-то более значимого для этих людей конкретно.

Возвращая это к изначальной проблеме треда… можно сказать, что свобода слова — это не право, а обязанность в какой-то мере. Потому что в социальной среде примат, который молчит, бесполезен (потому что не вносит вклад в знания группы) и даже опасен (потому что неизвестно что он там себе думает).
121
08.04.2019, 17:09
Tarantino пишет:
интересный подход в том, чтобы скажем сторонние пользователи могли просматривать историю сообщений других пользователей, но не старше какого-то умеренного срока, скажем недели, месяца или двух.

Не-не. Не забывайте, что тулуп - ценный справочный ресурс, и ценность тут представляют именно старые и очень старые сообщения.
моня
Сообщений: 1175
08.04.2019, 23:48
4А4Т пишет:
Давайте для начала все несогласные хотя бы перестанут на голубом глазу обвинять Этери в уголовных преступлениях, окей? Многого не прошу.

добрый, добрый вечер....я что то пропустил?
моня
Сообщений: 1175
09.04.2019, 00:04
4А4Т пишет:
И правильно сделают, потому что в сообщениях конкретно Темпики вообще ни капли конструктива, один пассивно-агрессивный хейт. Даже Амарант до такого не опускается.

друзья подружки, блин) вы забыли в конце поста добавить фразу:-мое сугубо личное,не объективное мнение....
Амарант
Сообщений: 34289
09.04.2019, 00:33
моня

Процитирую в эту тему ваш пост от 2017го года. А вы потрудитесь объяснить чем это мнение кардинально отличается от мнения Темпики или, скажем, моего по тому же вопросу. Пост кажется написан после вашего ухода от Этери?


моня пишет:

не совсем так....
девочка 13 лет имеет преимущество на стартах перед взрослой спортсменкой, она легче, выносливее, ей лучше удаются сложные элементы, вращения, дорожки.
теперь о прыжках, девочкам 13 лет в добавок не большого роста, техническая бригада, даже не будет время тратить и выяснять на повторе, а докрутила ли она свой тройной прыжок (часто четверть не докрут), когда у взрослой спортсменки,а если она еще и ростом выше 150 см, будут по несколько раз пересматривать прыжки и четверть не докрута у взрослой найдут, а 13 летней с низеньким толчком, не найдут четверть (наблюдение).
с мнениями дубко и твизлом я больше согласен, чем с другими мнениями, верно говорят, что дети должны соревноваться со своим возрастом для них куча стартов, а у взрослых и так нет стартов. Уверен, что скоро ФК пойдет на спад такими темпами. схема очень опасная для ребенка:-ни кто из тренеров, кто занимается серьезно, не даст гарантию, что ребенок будет здоровым после 16-17 лет! Гонка за результатами на детском уровне продолжится еще какое то время. Тренера будут выжимать все "соки" из ребенка, что бы получить результат и привелегии (много льда, денег, славы), не думая о здоровье детского спортсмена. Яркий пример, что пришло в голову-Погорилая Анна.
удивительно, что этого не понимают многие на форуме, участники, родители,тренера, но мне понятно почему они этого не понимают.Они-это увлеченные натуры, своими жизненными процессами.
мне интересно смотреть соревнования,там где участвуют, спортсмены одного возраста.
я очень пониманию решение Ю. Липницкой о завершении карьеры, хотя я бы очень хотел и желал смотреть ее участие на стартах.Так же мне интересно смотреть участие А. Погорилой и Е. Родионовой, которых мы можем и не увидеть в ближайшие старты.Тем кто любит старты с участием девочек,на взрослых стартах, то я вангую, это надолго,- время в ФК Э.Тутберидзе наступило, Федра довольна, думаю, что не чего менять долгое время не будут. пока все устраивает.
всех с наступающими новогодним праздникавми! Здоровья Вам и Вашим детям, в двойне здоровья тем,у кого дети-спортсмены в ФК .
Ответов:  106
Страницы: 1 2 3 4 5 6
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.075 сек.