Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Вращения и прыжки в разные стороны - так бывает?

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
Burbulator
Сообщений: 15

 01.02.2019, 17:54. Вращения и прыжки в разные стороны - так бывает?  
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, бывает ли такое, что у начинающего прыжки идут в одну сторону, а вращения - в другую?
На подсечках я уверенно еду против часовой стрелки, соответственно перекидной более-менее идет с левой на правую ногу, а вращения (только-только начинаю изучать, пока буквально пару оборотов делаю) хочется делать на правой ноге. Сегодня попробовал вращаться в зале на спиннере, с левой ноги падаю практически сразу, максимум - пару оборотов получалось, а на правой и стою устойчивее, и крутил четыре-пять оборотов. Это у меня сильно неравномерное развитие мышц или так действительно бывает?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 46. Страницы: 1 2 3
tempika
Сообщений: 5005
Lviv

 03.02.2019, 22:02.   
bregalad пишет:
Применительно к легкой атлетике — чушь


Ну тогда надо прекращать эти постоянные сравнения с легкой атлетикой.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8125
Москва

 04.02.2019, 18:20.   
tempika пишет:
Ну тогда надо прекращать эти постоянные сравнения с легкой атлетикой.

Я просто возражал против подгонки объективной реальности под какие-то странные утверждения (типа не та нога должна быть сильнее, с которой отталкиваешься, а та, на которую приземляешься, или что маховая нога должна быть сильнее толчковой).

Что касается сравнения с легкой атлетикой, то они, на мой взгляд, вполне оправданы, потому что прыжки есть прыжки в любом виде спорта.

Слово "объективно" применительно к легкой атлетике в том смысле, что там результат измеряется в сантиметрах. В фигурном катании ситуация более запутанная — там можно скрутить тройной прыжок, почти совсем не прыгая (техника Мияхары и Самодуровой), 3 прыжка прыгают с одной ноги, 3 с другой — но это не значит, что там не действуют общие закономерности, которые вступают в силу, когда добираешься до предельных элементов. И еще можно заметить, например, что техника акселя в ФК почти повторяет технику прыжка стилем фосбери в высоту (мах руками и маховой ногой, некоторое скручивание в отталкивании, работа стопы и т.п.).
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Burbulator
Сообщений: 15

 04.02.2019, 18:26.   
Большое спасибо за столь подробные ответы!
Для себя я делаю вывод, что нужно долбить прямое вращение в обе стороны и как минимум обратное против часовой, на "неудобной" ноге.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8125
Москва

 04.02.2019, 18:38.   
Burbulator,
прямое вращение в обе стороны — это по желанию, а вот обратный винт в ту сторону, в которую прыгаешь — обязательно. Обратный винт в чужую сторону мало кто делает, даже у топ-фигуристов он не всегда получается. (Полезен разве что для твизлов в обе стороны в дорожках, что обязательно для высокого уровня дорожки — но для любительских соревнований это не нужно, там уровень дорожки вообще ограничен правилами в зависимости от категории, если только не собираешься добраться до Золота или Мастер.)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 5005
Lviv

 04.02.2019, 18:53.   
bregalad пишет:
прыжки есть прыжки в любом виде спорта


И прыжки в воду тоже, ага.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 5005
Lviv

 04.02.2019, 18:56.   
Burbulator

Как тут уже сказали, обратное на неудобной ноге, - это длинное и подчас безрезультатное долбление головой в закрытую дверь. Учите прямое вращение на левой, обратные - на правой (на ноге приземления из прыжка). И уж если хватит времени и сил, - прямое вращение на правой. Сохраните время, силы, и получите достаточный для дальнейшего прогресса комплект.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Burbulator
Сообщений: 15

 04.02.2019, 19:04.   
bregalad пишет:
Обратный винт в чужую сторону мало кто делает, даже у топ-фигуристов он не всегда получается.

Так, вот теперь я запутался. Прыгаю (пока подпрыгиваю ) я как большинство, против часовой с приземлением на правую ногу. Соответственно обратный винт мне нужен на правой ноге против часовой, так? Пока его нет - я не уйду дальше перекидного, а заполучить я его не смогу, т.к.
Цитата:
даже у топ-фигуристов он не всегда получается.
, а я уже не мальчик. Тупик, коньки на стенку и бегом марш на диван к телеку?

Вообще мне, наверное, рано так далеко заглядывать, если еще прямой винт не отработан.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 5005
Lviv

 04.02.2019, 19:18.   
Burbulator

Если вы прыгаете против часовой, то как винт на правой против часовой может быть не в вашу сторону? Как раз в вашу.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Burbulator
Сообщений: 15

 05.02.2019, 11:55.   
tempika, эта тема началась с моего поста о том, что вращения у меня идут в противоположную от прыжков сторону, поэтому да, вращение на правой против часовой - это не моя сторона.
Но общий посыл я уяснил, прямое вращение на левой мне обязательно, на правой - по желанию, так что буду поддерживать в состоянии "не хуже чем на левой". А когда перейду к обратным вращениям - снова буду приставать к уважаемому сообществу
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
ice_kat
Сообщений: 488
Санкт-Петербург

 05.02.2019, 14:10.   
Burbulator пишет:
Соответственно обратный винт мне нужен на правой ноге против часовой, так? Пока его нет - я не уйду дальше перекидного

Почему не уйдете? Для одинарных прыжков не нужен обратный винт. Вон у Лалики одинарные есть, а винта нет. Обратный винт нужен для акселя. Хотя здесь, на форуме, сто раз уже спорили на эту тему: половина сообщества считает, что аксель и без обратного винта возможен.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Lalika
Сообщений: 2008

 05.02.2019, 14:41.   
ice_kat обратный винт, многие считают, необходим для каскадов со вторым Lo.
Но опять же, другие тренеры считают, что и без этого винта прыгать надо.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8125
Москва

 05.02.2019, 16:31.   
Burbulator пишет:
Так, вот теперь я запутался. Прыгаю (пока подпрыгиваю ) я как большинство, против часовой с приземлением на правую ногу. Соответственно обратный винт мне нужен на правой ноге против часовой, так? Пока его нет - я не уйду дальше перекидного, а заполучить я его не смогу, т.к.
Цитата:
даже у топ-фигуристов он не всегда получается.

Ниоткуда не следует, что не сможете. Я вот тоже не могу взять гитару как Пол Макартни — наоборот, зажимая струны правой рукой, я обучился делать это левой, хотя моя правая рука развита гораздо лучше.

Уметь делать задний винт в обе стороны — это как уметь играть на гитаре и как большинство, и как Пол Макартни.

Мне постоянно напоминают, что мой опыт — не значит общезначимый. Но я, например, начинал вращаться влево (хотя прыгал всегда только вправо) и только из-за травмы (надрыв мышцы) переучился вправо. (А влево мне было вначале вращаться комфортнее только из-за того, что насмотрелся телевизора.) Ну и что? Теперь правая сторона для меня комфортна (по тв стараюсь смотреть всех правых и поменьше левых, поскольку движения поневоле откладываются в мозгу). В общем, касательно вращений — в какую сторону начнешь учить, та потом и будет удобнее.

Сейчас для меня задний винт по часовой (на левой ноге) очень комфортен (хоть и нельзя сказать, что каждый раз хорошо получается). Но, вспоминая, как я начинал, —с ним я тоже огого сколько промучался — я не принадлежу к тем счастливчикам, у кого он получился сразу (как у Коли Иванова, например). Может, через пару лет и в другую сторону он у меня выйдет. (Если не выйдет, то я закончу кататься, совсем без прыжков это мне не интересно.)
ice_kat пишет:
Для одинарных прыжков не нужен обратный винт.

Смотря как их исполнять. Если перешагивать с одной ноги на другую (как многие начинающие делают тулуп; я сам его прыгать за 10 лет так и не научился и ни разу не исполнял тулуп на соревнованиях, каскады прыгал с риттбергером или с ойлером и сальховым), то да, не нужен. Но, как мне кажется, качественных прыжков, даже одинарных, без заднего винта не будет. Это не значит, что не надо учить прыжки, пока нет заднего винта в ту же сторону. Но по крайней мере задний винт надо учить с самого начала, параллельно с прыжками (и подводящие к нему — риттбергерные тройки, петлевой шаг, циркуль назад-внутрь, петлю назад-наружу и т.п.). Вообще, задний винт — это четкий показатель класса катания.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 5005
Lviv

 05.02.2019, 17:15.   
Burbulator

у меня написано - винт на правой ПРОТИВ часовой.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Olex
Сообщений: 569

 05.02.2019, 18:54.   
В своей тренерской практике неоднократно наблюдаю эту историю. У маленьких детей, если их попросить покрутиться на месте - кто-то начнет вращаться влево, а кто-то вправо. В этот момент надо принимать решение - как учить их прыгать и учить вращениям. Причем, результат лучше, если учишь все делать в их удобную сторону. Но т.к. ледовая площадка и тренер один - учим единообразно (м.б. кому-то и безобразно), т.е. прыгать влево и так же вращаться. В первые годы своей практики я отдавала инициативу на откуп природе, половина моих учеников прыгала и вращалась влево, а половина - вправо (по 4 чел.). Но т.к. площадка была очень маленькая (20х40), то места явно не хватало. Когда набрала новую группу - стала учить все делать влево. Но, т.к.я сама "правосторонняя" (и прыгала, и вращалась вправо), одна маленькая девочка, увидев, как я показываю заход и волчок вправо, тут же начала делать все вращения(и очень хорошо) вправо. Хотя все прыжки до уровня 2А, 3S, 3T прыгала в прошлом сезоне влево.Могу вставить видео проката по 2 сп. на первенстве Ярославской области. Можно посмотреть по ссылке:
https://vk.com/video?z=video41763587_456239023%2Fpl_cat_updates
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Lalika
Сообщений: 2008

 05.02.2019, 19:15.   
bregalad пишет:
я сам его прыгать за 10 лет так и не научился и ни разу не исполнял тулуп на соревнованиях
Это как так, почему?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Lalika
Сообщений: 2008

 05.02.2019, 19:21.   
Olex очень хорошая девочка и музыка для выступления красивая.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8125
Москва

 05.02.2019, 20:40.   
Lalika пишет:
и ни разу не исполнял тулуп на соревнованиях
Это как так, почему?

А зачем? Я катался сначала по Бронзе, затем по Серебру (вплоть до настоящего момента). Конечно, формально в Серебре за 2:10 можно исполнить аж 5 прыжковых элементов, но реально это просто по времени не получается (учитывая, что раньше можно было выполнять 3 вращения, сейчас, увы, только 2). Поэтому я исполнял 4 прыжковых элемента: 1S+1Lo (раньше иногда 1F+1Eu+1S), 1Lz, 1A (мне его всего лишь раз зачли с одной галкой, а так ставили две за большой недокрут) или 1S, если совсем себя плохо чувствовал, и 1F в конце. Поэтому обходился без нелюбимого 1T (который иногда прыгал на тренировках, но там всегда тенденция к перекруту, а двойной я пытался прыгать на соревнованиях только сальхов примерно с тем же успехом, что и аксель; на тренировках также пытался прыгать 2F, и именно он выходил ближе всего — но теперь уже смирился с тем, что двойные никогда не прыгну, боюсь уже, что и одинарные флип и лутц тоже, разве что только в чужую сторону).

Между прочем, без тулупов можно обходиться даже на топ-уровне, яркий пример — Мао Асада. Может, она когда и прыгала 3T, но явно меньше других фигуристов, и у нее точно были программы вообще без тулупов. А смотрится это в 100 раз интереснее, когда в каскаде нет переступания на другую ногу: посмотрите каскады со вторым риттбергером (или со 2-м и 3-м риттбергерами) в ее исполнении или у Мики Андо — насколько это красивее каскадов с тулупом!

И, посмотрите! я ведь привел видео выступления Петры Бурки, в котором на 1:49 есть каскад из двух двойных сальховых подряд 2S+2S. (Похоже, на форуме на это не обратили внимание, жаль, что это интересно только мне.) Я со своей аллергией на тулупы долго думал о разных вариантах каскадов без тулупа, и даже подумывал о каскаде 1S+1S, который мы иногда прыгали на тренировках (первый сальхов с приземлением на внутреннее ребро толчковой ноги, второй обычный). Но он у меня не выходил хорошо (первый 1S вообще получался с недокрутом, вернее, с prerotation), и я так и не отважился исполнить его в программе (хотя сейчас, возможно, это будет для меня выходом, ведь в нем не участвует травмированная левая нога — может, попробовать его вместо хронически недокручиваемого 1A? Но тогда уже отдельно прыгать 1S нельзя из-за трех повторов прыжка, а программа еще и без 1F и 1Lz разваливается).

И еще напомню, здесь на форуме был приведен каскад чешско-испанской фигуристки на любительских соревнованиях в Оберстдорфе, где она вторым прыжков в каскаде прыгает одинарный лутц в другую сторону. (Первый прыжок не помню какой, как и фамилию фигуристки, она сейчас взрослый любитель за 50 в блестящей физической форме, но в юности в середине 80-х была в сборной Чехословакии по ФК — но тогда она подобного каскада не исполняла; посмотрите в темах про соревнования взрослых-любителей в Оберстдорфе.) Так что можно прожить и без тулупа (и не замерзнуть).
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 5005
Lviv

 05.02.2019, 20:44.   
Olex

Хорошая девочка, мягкие колени. Спасибо за ваш комментарий, а то я думала, я одна такая
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Lalika
Сообщений: 2008

 05.02.2019, 20:54.   
bregalad пишет:
А зачем?

Я имела ввиду, спросила, почему вы его не умели и так и не научились прыгать, тулуп?

bregalad пишет:
выступление Петры Бурки, в котором на 1:49 есть каскад из двух двойных сальховых подряд 2S+2S

Я сегодня только посмотрела, очень здорово! И так необычно! Я видела в видеоуроке у Алексея Моторина, он давал подводящее на сальхов - это прыгнуть его с приземлением на внутреннее ребро толчковой ноги.
Удачное приземление сальхова на левую ногу (для большинства, прыгающих против часовой) - это показатель правильного сальхова, по его мнению.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8125
Москва

 05.02.2019, 21:01.   
Olex,
спасибо, прекрасное видео, и в точности по нашей теме: девочка прыгает влево, но вращается вправо. (Хороший ответ на вопрос, можно ли составлять подобные программы.)

Правда, остается неясным, насколько хорошо она при этом вращается влево, в программе вращений влево нет — есть только несколько твизлов против часовой, исполненных очень хорошо, по ним можно заподозрить, что она и вращениями влево владеет (в том числе и обратными). Жаль, что не вставляет в программу вращения со сменой направления а'ля Мияхара.

И, наконец-то я увидел выступление под замечательную музыку Валерия Гаврилина из балета Анюта! Она так идет фигурному катанию, почему выбирают не ее, а Кармен, от которой уже зубы болят?

P.S. Посмотрел ее программу еще раз — нет, я все-таки ошибся, твизлы у нее тоже вправо (дважды), влево есть только многократные тройки.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 46. Страницы: 1 2 3
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 0.06 сек.