Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания

Serg_R
Если вы не написали ещё ни одной книги о ФК, то пишите,а я первый ваш покупатель.

Упали сильно на копчик, как лечить ?

Serg_R пишет:

В 15 лет они с успехом бросят спорт и глазом не моргнут, начнется новый успешный этап их жизни: престижная учеба, престижный круг общения, крутые тусовки и пр.,пр. Детский спорт с обязательными медальками и грамотами – это всего лишь один из этапов их жизни, который непременно, как и остальные, должен быть успешным.

Мне не очень нравятся в данном контексте слова престижный и крутой ,если заменить их на интересный,то есть интересная учеба,интересный круг общения,интересные тусовки-разве это плохо? И разве в конечном итоге мы все,родители,не хотим видеть своих детей успешными и счастливыми?Да для преобладающего большинства детский спорт-это лишь один из этапов жизни,и неужели есть кто-то,кто не хочет,чтобы этот этап был успешным?

Varvara пишет:

Когда вашей дочке будет 12-13, поймете. Например, по выражению лица

Вообще-то 5 лет назад 2 фармацевтические фирмы определяли биологический возраст наших сотрудников с помощью специальных приборов, позволяющих сделать химический состав костей и мышечных волокон. Но никак не по выражению лица, вы уж извините. Результаты были неутешительные, особенно у тех, кто с избыточным весом. Сама в процессе не участвовала, дабы не впасть в депрессию. Но там была полная распечатка на каждого участвующего с подробным обьяснением, почему его / её волосы, зубы, глаза, кожа, кости, мышцы и внутренние органы соответствуют возрасту, указанному приборами.

И чего я должна понять, когда моей дочке будет 12-13? И почему нельзя обьяснить это сейчас?

profi222 пишет:

И чего я должна понять, когда моей дочке будет 12-13? И почему нельзя обьяснить это сейчас?

Под биологическим возрастом Varvara,видимо,подразумевала возраст,которому визуально соответствуют эти девочки.Вы не замечали,что девочки 12-13 лет ОЧЕНЬ разные? На одну посмотришь-мордашка детская,даже на 10 лет не тянет,а другая-просто девушка уже,смело дашь все 14 И это при примерно равных параметрах рост-вес и т.д.

profi222
Биологический возраст для ребенка показывает, насколько ребенок продвинулся в своем развитии в направлении взрослого. Этот параметр для человека как социального животного настолько важен, что с одного взгляда хорошо определяется.

Serg_R пишет:

аще всего, уже к 7 годам возникает необходимость у спортсменов в индивидуальных занятий помимо своих основных: лед в среднем 1ч 15 мин 6 дней в неделю, 1ч офп 3 раза в нед, и 1ч хорг. 2 раза в нед. Дополнительные занятия, в зависимости от решаемых задач и подготовленности спортсмена, могут длиться от 1 ч до 2

Осталось спросить, сколько раз в неделю можно рекомендовать такие занятия? Из цитаты косвенно следует, что каждый день. Это не имелось в виду? (предположим, решаемая родителями задача - призовое место первенства России, а подготовленность при наличии блестящих 12-летних образцов у всех недостаточна?)

Varvara пишет:

Биологический возраст для ребенка показывает, насколько ребенок продвинулся в своем развитии в направлении взрослого.

Мой не слишком большой опыт в спорте (правда, не в фигурном катании) свидетельствует, что наибольших успехов, как правило, добиваются дети, которые развиваются медленнее и, как следствие, дольше. Серьезные тренировки в детстве, развитие мускулатуры форсируют взросление, в результате зачастую рост останавливается раньше времени. Правда, я в основном имел дело с легкой атлетикой, где высокий рост является безусловным плюсом, а в ФК это скорее минус (хотя есть очень много высоких хороших фигуристов, так что это утверждение весьма спорное). Но не только остановка роста нежелательна: я знаю несколько примеров, когда хорошая прыгучесть и скорость развивалась лишь к 15-18 годам, совершенно потрясающе, какой рывок в результатах делали эти ребята. И, наоборот, те, кто рано развивался и в детстве выигрывал соревнования, быстрее достигали своего потолка и потом уже не выходили на действительно высокий уровень. Недаром в легкой атлетике юниорским считается возраст до 23 лет, причем ни в одном виде юниорские мировые рекорды и близко не подходят к взрослым. Так что пик физических данных скорее приходится на возраст 25-30 лет.

Мораль: в тренировках детей лучше не форсировать нагрузки, сосредотачиваясь на технике в большей степени (правда, для освоения техники нужен определенный физический уровень – значит, не нужно гнаться раньше времени за технически сложными элементами). Только, увы, мало кто из тренеров может удержаться от этого, от них требуют результата здесь и сейчас.

Varvara пишет:

Биологический возраст Сотниковой 10 лет, Туктамышевой 9 лет, Шелепень 11.

Varvara, вот именно. Я уже призывал, что в вопросах, которые мы с вами обсуждаем, относящиеся к науке спортивной физиологии, нельзя руководствоваться логикой: «больше – лучше». В своей теме, начиная весь этот разговор о прыжках, я уже писал:

Serg_R от 05.10.08, 03:47 пишет:

1) В обучении фигурному катанию не совсем правомерно говорить о паспортном возрасте детей. Здесь гораздо правильнее говорить о биологическом возрасте и, что при обучении прыжкам очень важно – двигательном возрасте ребенка. Эти понятия должны существовать в разговоре о детях, разучивающих сложнокоординационные элементы. Различные дети в свои 7 или 8 лет обладают совершенно разными двигательными возможностями. Не редко можно видеть детей, у которых двигательные возможности превосходят года на 2-а свой паспортный возраст. Например, Аделина Сотникова – именно такой ребенок.

Биологический возраст определяется уровнем физического развития, двигательного развития и степенью полового созревания.
Так вот, и Сотникова, и Туктамышева, и Шелепень - все эти дети типичные представители ретордантов. Девочки реторданты во всех сложнокоординационных видах спорта, тем более в нашем, имеют от природы больше преимуществ над остальными, хотя это еще не значит, что это преимущество воплотится в реальные результаты.
Ретордант – это ребенок, у которого отстает половое созревание. Но это всегда переводится в опережающее развитие двигательной системы. Иначе говоря, двигательный возраст у таких детей опережает сверстников. Половое созревание у девочек замедляется вследствие подавления функции женских гормонов и, таким образом, имеем преобладание мужских гормонов. Именно мужские гормоны дают силу скелетным мышцам, высокой работоспособности и выносливости нашему организму, а также улучшается чувствительность и «скорострельность» всей симпатической нервной системы.

Существуют два варианта, при которых возможно преобладание мужских половых гормонов:
1) муж.пол.горм. вырабатываются в норме, но от природы ослаблена функция жен.пол.горм. Таким образом, имеем преобладание мужских. Для спорта, при чем любого, и для мальчиков и для девочек, это идеальный вариант. Хотя, с точки зрения природной женской функции – деторождения, это проблемный вариант.
2) жен. и муж. пол.горм вырабатываются в норме, но проводится активная стимуляция выработки муж.пол.горм. Снова, таким образом, имеем преобладание мужских.

werty пишет:

Serg_R Если вы не написали ещё ни одной книги о ФК, то пишите,а я первый ваш покупатель. Упали сильно на копчик, как лечить ?

Спасибо, конечно, за комплимент, но молод я пока еще и зелен. Возможно, лет через 30 и накопится какой-то опыт достойный серьезного издания и внимания широкого круга читателей.
А пока для меня, на самом деле, ведение этой темы, это способ как-то зафиксировать, т.е. записать отдельные свои мысли, которые меня волнуют. Может быть, потом все эти небольшие заметки и сыграют свою хорошую службу.

А на счет копчика, то если нет никаких внутренних повреждений, а просто ушиб, могу посоветовать мазать ушибленное место спортивной мазью Бен-Гей именно в зеленом тюбике. Мазать утром, вечером, плюс до тренировки и после. Обычно 3 дня достаточно. Есть еще в красном, но это для усталых мышц.

Захотелось прочесть радел полностью Удалось дойти до 60 страницы ...голова распухла,хотя не дошли ещё до оксигенации и сатурации Я вот имею высмед,а катаеется ребёнок И мои знания о молочной кислоте ей не помогают
давайте больше о ФК!! и откроем новую тему Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания 2 (для удобства прочтения)

мур, если вас интересует что-то конкретное по вашему ребенку, то задавайте вопрос, попробую на него ответить.

Как и любой юзер этого форума я не обладаю правами администрирования, в том числе и своей темы.

bregalad пишет:

Недаром в легкой атлетике юниорским считается возраст до 23 лет, причем ни в одном виде юниорские мировые рекорды и близко не подходят к взрослым. Так что пик физических данных скорее приходится на возраст 25-30 лет.

Ну всё-таки атлетика и ФК - принципиально разные виды. Да и юниорские соревнования просто не престижны, кто имеет уровень и возможность выступают на "взрослых" стартах. В ФК пик приходится явно на более ранний срок, чем 25 лет. Причём если смотреть на прыжковый уровень, то по-моему, ни у кого он сильно не рос после лет 16 у женщин, и лет 18 у мужчин. "Презентабельность" - то, как фигуристы смотрятся, да, росла и значительно, но не прыжковый уровень. Кто-то становился стабильнее - особенно женщины, с их сложным 16-18 летним периодом, но какие-то изменения всегда не очень сильные были...

Serg_R пишет:

Биологический возраст определяется уровнем физического развития, двигательного развития и степенью полового созревания.

1) Приведённые цифры и требования вообще к кому относились, к мальчикам, или к девочкам?
2) Вот что мне тут принципиально не нравится. В приведённых "нормативах" требования были привязаны к возрасту с точностью фактически до полугода. В то время как в описанных примерах отклонение составляет, как я понимаю, 2-3 года, и вообще, колебания отклонения "биологического возраста" от "паспортного" свыше года, как я понимаю, совершенно нормальны. Таким образом, чтобы применять эти нормативы на практике, необходима какая-нибудь грамотная система вычисления "биологического возраста".

И последнее, что меня больше всего смущает. Я ищу биографии, и пытаюсь найти какие-то взаимосвязи, но они не находятся. В том смысле, что практически нет никакой разницы, во сколько лет фигурист начал кататься - в 2 или в 8, не видно связи и возраста начала тройных и уровня тройных во взрослом возрасте. Есть те, кто прыгать начал очень поздно по ФК меркам (вроде того примера с акселем в 10 лет), но прыжковый уровень развил приличный, есть и те, кто начал очень рано, ну и разный уровень прыжков потом был.
Всё это меня наводит на мысль, что выдвигать такие формальные критерии не целесообразно - они всё равно не работают. Реальность значительно сложнее таких схем.

G2
Те, кто находится на вершине, пришли туда каждый своим путем. Вряд ли возможно его повторить. Отдавая ребенка в спорт, родители хотят поставить его на самый удобный и прямой путь, возможно, еще и самый дешевый. В наших условиях это начальная подготовка с 4-5 лет, спортшкола с 7. По опыту нашей СДЮШОР - пришел ребенок хоть откуда с двойными прыжками к 9-10 годам - берут. По крайней мере, до сих пор брали. Девочку такой фактуры, как замечательная Меган Дюамель (которая очень отлично подстриглась к ЧМ - одно удовольствие смотреть) в пары возьмут и в 15, если она что-то умеет (дупелек, простые вращения).

К сожалению, времена меняются. С появлением лишних средств в семьях меняется и родительский подход. Нынешним малышам трудно будет повторить успех Леоновой (по ее собственным словам, в 10 лет пришла в СДЮШОР с недокрученными двойными прыжками). У всех на уме Мао Асада. В 12 лет все тройные, в 14 тройной аксель, в 17 чемпионка мира. А если подумать? Похоже, что три года она не может восстановить 3А к тому качеству, как у нее когда-то был. На каскаде 3-3 постоянно недокрут половина, с прыжками проблем куча. Почему? Видимо, как раз ретардация. Поздний рост. Накопление усталости. Какую нужно иметь волю и трудолюбие, чтобы вынести все это? Пойдут ли девушки (она и Ким) на следующий олимпийский цикл или закончат в 20 лет?

Varvara

Очень поучительно, спасибо.

Впечатлило

мур, да потому что помойка адвертайзная. Если бы автор задался целью систематизировать знания, сепарировав свои труды по конкретным темам... по методике обучения прыжкам, по биохимии мышц, по этапам спортивного развития и так далее, это можно было бы читать с целью получения информации, дискутировать и вообще. Но поскольку цели ставились иные - получилось то, что и ожидалось, и сейчас уже никто: ни посетители, ни модераторы, ни даже сам автор это разгребать не будут. По мне так вообще тему надо было закрывать странице на десятой, но раз есть желающие общаться в такой форме...

Murchik пишет:

По мне так вообще тему надо было закрывать странице на десятой, но раз есть желающие общаться в такой форме...

Мурчик, ну так это же курилка, то бишь - болталка. Народ работает за компом, как устаёт, так сюда на перекур. Разве тема претендует на что-то научное? Так...поболтать обо всём.

profi222, вот именно что претендует, поэтому в метаобсуждении многие и просили ее не закрывать. Высказываются тезисы, и по ним идет порой серьезная дискуссия, которая, естественно, быстро тонет в общем потоке. Тематический форум тем и отличается от жэжэшечек и чяток, что обсуждения ведутся по темам.

Murchik
так тут по темам разговор и идёт... Всплывают какие-то вопросы, связанные с ФК, по поводу которых становится интересно повыискивать какую-нибудь информацию, есть повод знания свои прокачать. В общем, польза есть. Ничуть не хуже всего детского раздела.

А готовить законченный конечный труд тут, думаю, никому не под силу. Да и не "по статусу".

G2, ну если уж даже ты за фекалоколлектор, тогда я сдаюсь %))

А мысль была простой: темы должны не всплывать во всех смыслах, а обозначаться (физически - как отдельный топик) и быть темами во всех, опять же, смыслах. В такой информации можно ориентироваться, а во всплывающей - только тонуть. И польза, о которой ты говоришь, должна сохраняться, а не существовать на грани двадцати комментариев. О законченных трудах речи нет вообще, это даже смешно как-то, я это слово в меру иронично, в общем-то, и употребил.

Upd: чего далеко ходить... ты получил ответ на свой вопрос об источнике информации по возрастной подготовке? Не получил. И формально даже не скажешь, что вопрос был проигнорирован, просто сразу за ним нафлудили еще три страницы по совершенно другим вещам. Удобно, ничего не скажешь.