CCoSp, USp итд...

Murchik пишет:

Амарант, что еще за комочек? А кучки еще нету?

)))
Нога сзади под себя, корпус опущен вниз, руки обычно тоже где-нибудь рядом с корпусом, одна придерживает ногу сзади за лезвие итп. Ну зрительно получается что спортсмен сжался в такой комочек. Вариация которую только ленивый щас не делает ))
( надо все-таки фотки закачать,да... )

Амарант, это называется чертик или табуретка.

Murchik )) наверное это как угодно называется в разных местах. Я еще слышала клубок, колобок, и не помню что еще. )) причем одни так называют вариацию с ногой сзади, другие с ногой спереди, третьи вообще с ногой спереди на колене опорной ( она же грибок, блинчик итп) )))
Сам знаешь как у нас с названиями все кучеряво )

Амарант пишет:

Если мы в волчке или стоя не показываем сложную вариацию и попытку В НЕЙ 8 оборотов, крутиться можно хоть до посинения

Ну у нас ведь жизнь какая? сегодня не показываем, завтра показываем. Хорошо получается винт сегодня, завтра делаем в нем балеринку или голову запрокидываем... В волчке беремся за конек свободной ноги или добавляем руки хитрые для GOE... А послезавтра нам где-нибудь это за попытку сложной засчитали... Ну на фиг. ИМХО

Varvara пишет:

Ну у нас ведь жизнь какая? сегодня не показываем, завтра показываем. Хорошо получается винт сегодня, завтра делаем в нем балеринку... А послезавтра нам где-нибудь это за попытку сложной засчитали...

А это сложная вариация?

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Varvara пишет:

А послезавтра нам где-нибудь это за попытку сложной засчитали..

Ну я про простой волчок и винт писала, а так да, где-нибудь может быть что угодно Но с явно простым винтом и волчком паранойиться точно не стоит.

Adviser, меня осенило: в http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-197593-214816- в верху 14-й страницы, где картинки промежуточных позиций, написано (ALL). Это означает, что перечислены ВСЕ сложные промежуточные позиции?
Тогда понятно, почему нашу экибану при опускании колена ниже бедра перестают засчитывать в качестве промежуточной. Но не понятно, почему высокий волчок_нога_сзади_под_коленом считают сложной промежуточной.
Как всегда !

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam нет! В этих иллюстрациях только к либеле лицом вверх можно приписат all в том смысле как вы это поняли ( только потому, что пока еще не появилось других вариаций в этой позиции) , все остальные иллюстрации описательного характера. Вы сами это прекрасно видите по практике судейства : например позиции на полусогнутой ноге типа волчок со скрученным корпусом ( часто делал Ламбъель) там нет, но ее прекрасно засчитывают как промежуточную.

Allтам означает что для всех промежуточных есть только одна категория.

Амарант пишет:

нет! В этих иллюстрациях только к либеле лицом вверх можно приписат all, все остальные иллюстрации описательного характера.

Там НАПИСАНО INTERMEDIATE POSITIONS (ALL) !
Вот я и спрашиваю (заметьте, Адвайсера, который должен знать это точно, а не строить предположения на основании здравого смысла), что это значит.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam да просто я у Алвайзера все это уже спрашивала примерно так годик назад
Еще раз: вы поняли подпись как "на имеющихся фотографиях показаны все сложные промежуточные вариации" , а она означает "для всех промежуточных позиций есть только одна категория сложных вариаций".

Ну не блещет Руководство ясностью, это да. Так и писано не для простых смертных, а для тех, кто на семинарах сидит и все эти вопросы там утрясает. Спасибо Адвайзеру что помогает разобраться знаю истории с судьями которые ( проспали?) эти объяснения на семинарах и все начало позапрошлого сезона считали что сложные вариации - это теперь только те позы, которые показаны на фотках в руководстве, а остальные уже не считаются ))

Амарант
А я хочу понять, на каких официальных основаниях плохая затяжка или сложный недоволчок засчитываются как сложная промежуточная, а плохая перевёрнутая либела - нет. Причём вы с этим были очень уверенно согласны. Пока оснований не вижу НИКАКИХ, если только ALL не означает написанное мною выше.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam я была с этим не то чтобы согласна: я выразила предположение (!!) что все же недоволчок Ламбъеля - это явно сложная промежуточная, затяжка на сильно согнутой ноге - тоже, а у вас явная попытка сделать сложную либелу, не очень удачно. А если нарочито усилить несовершенство позиции ( например еще сильнее опустить ногу, а еще и конек свободной под колено опорной завести) - это скорее зачтут как сложную промежуточную.
В любом случае это каждый раз вопрос к каждому конкретному техспецу. В спорных ситуациях он решает "на свой нюх".
С официальностью решений по сложным вариациям вы прекрасно знаете как обстоят дела. Посмотрите на фотку "бублика" в либеле в руководстве для техбригад, и скажите много ли бубликов с таким расстоянием лезвия от головы было засчитано в афк? А на фотографии бильманов в том же руководстве? Там только у одного бильмана спина вертикальна, у двух лежит полностью.. Сколько складок не было засчитано потому, что лицо не опущено вниз, а почему? Можно прижаться и положить подбородок на ногу, баланс изменился, сила и гибкость нужна, вроде все ок, а не засчитывают. Вы ведете войну с ветряными мельницами. Поднимите ногу выше или наоборот опустите сильно ниже - и получите что хотели.

Амарант пишет:

затяжка на сильно согнутой ноге - тоже, а у вас явная попытка сделать сложную либелу, не очень удачно.

Т.е. затяжку на сильно согнутой ноге (как на картинке) человек делает специально, пересиливая себя в желании вращаться на прямой ноге (а не потому, что ему сложно выпрямить опорную ногу), и только моя опускает колено в либеле от убогости?
Считаю, что экзамен на техспеца вы сдали!
Всё же подожду разъяснений Адвайсера по своему первому посту.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam пишет:

Считаю, что экзамен на техспеца вы сдали

да? Мне теперь можно давать платные советы? ))) Тогда с вас $ за совет поднять ногу выше или опустить ниже

Амарант пишет:

Тогда с вас $ за совет поднять ногу выше или опустить ниже

Меня устроит добиться, чтобы всем остальным тоже не засчитывали промежуточные позиции, а не уродовать собственную девку тем,что другие получают за так.
Офф. У меня со старшим в одном классе учился племянник Кулебанова, зампреда федерального округа. Так тому почему-то ставили по физ-ре 5 (чтобы был отличником), а моему 4, мотивируя тем, что бежать надо быстрее. Мне было проще на каждую сдачу зачёта приглашать комиссию из РАНО (письмом под входящий) и требовать, чтобы мальчики бежали одновременно. А потом объясняли мне, как прибежавший вторым получает за зачёт 5, а первым - 4. После 2-3-ей комиссии мой ребёнок начал бегать быстрее на стабильную пятёрку.
Всё. В перепалку не вступаю, жду Адвайсера.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam круто. Таким самосвалом можно любую ветряную мельницу свалить ))
Надеюсь Адвайзер ответит, хотя наверняка вы с ним все это уже не раз перетирали в личках и лично в афк, так что у вас остался только один вариант - комисссия с Лакерником ))

Давно не заглядывала в Словарь на сайте. https://www.tulup.ru/elements/33/volchok.html
Посмотрела раздел Волчок, есть вопросы и уточнения:

1) "Волчок с горизонтально развёрнутым корпусом. Очень необычная и оригинальная позиция.
Классификация по НСС: Сложная вариация категории SF (Sit Forward)"

Насколько помню, это все-так "нога вбок"

2) "Ломаный волчок (Broken Leg Sit Spin). Нога развёрнута и сильно вынесена в сторону от опорной. Вариация только для прямых вращений.
Классификация по НСС: При достаточно хорошем и сложном исполнении засчитывается как сложная вариация волчка категории SS (Sit Sideways)"

Эту вариацию делают и в обратных вращениях тоже, просто редко. Ногу не обязательно сильно выносить в сторону от опорной, они могут быть и достаточно близко.


3) "В течении всей программы не более двух попыток исполнения сложных вариаций одной категории могут повысить уровни вращений, и только при условии, если эти две вариации одной категории существенно разные."

В этом сезоне придется исправить: " в программе засчитывается в качестве черты повышающей уровень только по одной сложной вариации из каждой категории "

4) "черты сложности для волчков (на сезон 2010-11): 8 оборотов в одной вариации позиции (в том числе, в простых вариациях), сложные вариации (как сложные позиции, так и подпрыжки), смена ребра (с сезона 2010-11 только в прямых вращениях и только с ребра назад-внутрь на вперёд-наружу), обратный вход во вращение. Прим.: требования к чертам сложности требуют отдельного детального рассмотрения."

В новом ( и этом сезоне тоже) 8оборотов в простом волчке не засчитываются. Далее подождем утверждения изменений, подпрыжка и ускорение вращения выведены из списка сложных вариаций и являются отдельными чертами. То есть перечень будет такой: сложные вариации позиции ( 3 категории), смена ребра (с назад внутрь на вперед наружу только ), подпрыжка внутри вращения, сильное ускорение , вход назад, вращение в обоих направлениях, 8 оборотов в сложной вариации, сложная вариация входа прыжком/ приземление на толчковую или смена ноги на приземлении в прыжке в волчок.

Newmam пишет:

жду Адвайсера.

сложные промежуточные (все) написано под названием категории и относится к соответствующему обозначению, а не к набору фотографий. Как ни прискорбно признавать правоту Амарант в этом вопросе.
На мой взгляд, ИСУ старается уйти от недо-позиций, как то стоя на согнутой ноге, сидя на недосогнутой, либелы с опущенной. На следующий сезон нам оставляют возможность набирать черты в не-базовых позициях, но, возможно, далее мы действительно получим список разрешённых сложных не-базовых.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Advisor пишет:

Как ни прискорбно признавать правоту Амарант в этом вопросе. На мой взгляд, ИСУ старается уйти от недо-позиций, как то стоя на согнутой ноге, сидя на недосогнутой, либелы с опущенной.

У ИСУ, безусловно, может быть любой взгляд на правила и любые приоритеты, но без раздвоения личности.
Вот я и не поняла: судя по картинкам, "стоя на согнутой ноге, сидя на недосогнутой" вполне себе засчитываются как сложные и дают уровень, да? Тут я правильно поняла? Так почему же позиция "либелы с опущенной" в принципе может НЕ засчитываться как сложная и НЕ давать уровня?
Объясните мне, в чём разница-то?!

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam пишет:

судя по картинкам

скиньте ссылку на картинки ,пожалуйста