CCoSp, USp итд...

olimpik пишет:

скиньте ссылку на картинки ,пожалуйста

Вы издеваетесь?!
Я же давала многократно. Последний раз - сегодня.

Newmam пишет:

Adviser, меня осенило: в http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-197593-214816- - в верху 14-й страницы, где картинки промежуточных позиций,

Здесь http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-197593-214816- на 12-14 страницах (маркировка в самом документе другая, пролистайте - найдёте).

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Advisor пишет:

Как ни прискорбно признавать правоту Амарант в этом вопросе.

а че вам прискорбно-то? Я всего лишь сумела запомнить что Вы мне говорили когда-то и донести до ушей неблагодарых слушателей
У меня в свое время по этим фоткам тоже много вопросов было, еще раз спасибо Вам за разъяснения.

Advisor пишет:

На следующий сезон нам оставляют возможность набирать черты в не-базовых позициях, но, возможно, далее мы действительно получим список разрешённых сложных не-базовых.

Вот это было бы правильно, лишь бы такая конкретизация не подрезала крылья творческим порывам исполнить что-то новое.

Newmam огромное спасибо,я не издевалась видно просто пролистывала постоянно

olimpik только вы с этими картинками осторожнее: еще раз повторяю, что они не только не отражают разнообразия сложных вариаций внутри каждой категории, но и в некоторых случаях показывают нечеткие позиции. Например:
1) стоя вперед(UF) ( стоя в наклоне вперед)
показаны два А-спина. Но как минимум к этой же категории относится складка с прямой и складка с согнутой ногой (зонтик) на прямй опорной.
2) Стоя прямо или в сторону ( US)
Показан i-spin (затяжка вперед, карандаш), y-spin (флажок) и crossfoot spin (скрестный винт)
При этом карандаш позиция не четкая ( на фотке не очень понятно нога в стороу или вперед), флажок - позиция уникальная, ее делает только Шон Сойер, а обычный флажок не показан. Причем у обычного флажка засчитываемая амплитуда от "чуть выше талии" ( как это делают парники) до "выше головы" . Нет фоток сложного винта а-ля Ламбъель ( голова запрокинута назад), и любых вариаций с ногой
спереди или сбоку и откинутой головой( некоторые из них сложные).
3) Стоя в бильмане
Показаны три фотки с хватом двумя руками. Но позиция бильман будет засчитана и с хватом одной рукой, если нога выше головы, над головой и близко к оси вращения. К позиции типа Бильман относится так же Лебедь ( с перехватом ноги под коленом), ее там нет, как и нескольких других бильманоподобных вариаций.
4) Стоя в заклоне (UL)
Показан заклон назад в кольце, заклон в карандаше и опять же заклон в кольце ( эта разновидность называется "perla")
Заклон в каранаше и perla - достаточно уникальные вращения, одно исполняет Ким Ю На, Другое Каролайн Жанг и особо больше никто не пытается. Зато гораздо более распространенного заклона вбок с ногой к голове там нет.


Это я картинки только к вращениям стоя расписала. По волчкам и либелам там еще интереснее, не говоря уже о промежуточных.
Просто взяли картинки какие были и сопроводили документ, это просто примеры того где должна быть нога/пупок чтобы сложная вариация отнеслась именно к этой категории, а не к какой-то другой.

Тема разрастается так быстро, что я повторю свой вопрос

Advisor пишет:

Как ни прискорбно признавать правоту Амарант в этом вопросе. На мой взгляд, ИСУ старается уйти от недо-позиций, как то стоя на согнутой ноге, сидя на недосогнутой, либелы с опущенной.

Newmam пишет:

У ИСУ, безусловно, может быть любой взгляд на правила и любые приоритеты, но без раздвоения личности. Вот я и не поняла: судя по картинкам, "стоя на согнутой ноге, сидя на недосогнутой" вполне себе засчитываются как сложные и дают уровень, да? Тут я правильно поняла? Так почему же позиция "либелы с опущенной" в принципе может НЕ засчитываться как сложная и НЕ давать уровня? Объясните мне, в чём разница-то?!

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Что-то нигде не могу найти: обычный винт с запрокинутой головой это сложная позиция или нет???

---

Кто хочет-тот ищет возможность, кто не хочет-тот ищет причину...

Сонечка пишет:

обычный винт с запрокинутой головой это сложная позиция или нет?

Здесь об этом уже спорили:

но я не помню, к какому заключению пришли. Мне самому кажется, что четкого ответа нет: зависит от того, какая конкретно позиция. Та, что на фото, мне представляется достаточно простой (не труднее обычного заклона) и не тянущей на сложную вариацию.
Видео этого вращения.

bregalad пишет:

Та, что на фото, мне представляется достаточно простой (не труднее обычного заклона) и не тянущей на сложную вариацию.

Пробовали?
В заклоне свободная нога идет вбок-назад, помогая сохранить равновесие. Здесь она спереди, еще и руки убраны и если что не помогут. Это по крайней мере в пршедшем сезоне вполне могло засчитываться как сложная вариация стоя. Как будет в этом неизвестно.

Амарант пишет:

bregalad пишет: Та, что на фото, мне представляется достаточно простой (не труднее обычного заклона) и не тянущей на сложную вариацию. Пробовали?

Да.

bregalad заклон? ))) Владимир, простите, но я никогда не поверю, что вы делаете заклон и можете сравнить с ним винт с откинутой головой и руками назад. Это примерно то же как вы пишете про заход назад, что это элементарно и вы не понимаете за что там давать уровень. Но вы на входе назад долго центруетесь и по нескольку раз меняете ребро, а въехать надо четко на внешнем и на нем же начать вращение ( минимум первые 2 оборота). Так как делаете вы - действительно элементарно, а так как требуется для черты - на самом деле сложно ( хотя к сожалению в большинстве случаев черту дают и за достаточно грязное исполнение, но это уже вопрос мягкости/жесткости удейства). Думаю что то , что пробовали вы насчет этого винта - тоже мало имеет общего с тем что на картинке и тем более на видео ( учитывая скорость вращения).

Амарант пишет:

Владимир, простите, но я никогда не поверю, что вы делаете заклон и можете сравнить с ним винт с откинутой головой и руками назад.

Заклон не делаю, а винт в позиции на фото могу (правда, передний, а не задний). Это значит, что такой винт для меня проще заклона.

Амарант пишет:

Это примерно то же как вы пишете про заход назад, что это элементарно и вы не понимаете за что там давать уровень. Но вы на входе назад долго центруетесь и по нескольку раз меняете ребро, а въехать надо четко на внешнем и на нем же начать вращение ( минимум первые 2 оборота). Так как делаете вы - действительно элементарно

У меня в моей соревновательной программе абсолютно не было цели сделать чистый задний вход в обратный винт (т.е. первые 2 оборота на четком наружном ребре). Зачем? Я не гнался за вторым уровнем. Один раз я действительно попробовал: задний заход + финальная позиция на двух скрещенных ногах (cross foot spin), но, то ли их не зачли, то ли не заметили, то ли судьи вообще не знали, что за это положен 2-й уровень — судей не спросишь, и я не стал больше гоняться за повышением уровня, предпочитая делать просто более мощное и продолжительное вращение (не так, конечно, как на последних соревнованиях, Finist Cup — к ним я был абсолютно не готов и мне даже странно, что удалось, хоть и фигово, но прокатать программу полностью). Если поставить такую цель — ни разу в заднем вращении не перейти на внутреннее ребро, то я могу ее достичь, правда, пожертвовав скоростью вращения и уверенностью исполнения.

Амарант пишет:

и тем более на видео ( учитывая скорость вращения)

На приведенном видео скорость вращения в этой позиции (финальной в комбинации вращений) как раз очень посредственная. Но определение сложной вариации не зависит от скорости вращения (которая влияет лишь на GOE).

bregalad пишет:

Та, что на фото, мне представляется достаточно простой (не труднее обычного заклона) и не тянущей на сложную вариацию.

Видео у меня не открывается, поэтому не знаю какая там скорость и сужу по фото. Позиция на фото только представляется достаточно простой, но исполнить её достаточно сложно, поскольку при такой позиции головы происходит разбалансировка или потеря центровки, не знаю как точнее выразить и фигуриста может сильно "понести" (произойдёт смещение). Если при этом такой винт стоит в комбо, то всё комбо полетит на первый уровень.

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Profi20
От того что фигуриста "понесет" - уровень не уменьшится.

bregalad пишет:

У меня в моей соревновательной программе абсолютно не было цели сделать чистый задний вход в обратный винт (т.е. первые 2 оборота на четком наружном ребре). Зачем? Я не гнался за вторым уровнем.

bregalad пишет:

Если поставить такую цель — ни разу в заднем вращении не перейти на внутреннее ребро, то я могу ее достичь, правда, пожертвовав скоростью вращения и уверенностью исполнения.

Володя, я понимаю что не хочется и грустно признавать что мы ламеры и что дети 6-7ми лет катаются лучше нас, но все же надо адекватнее относиться к своему катанию Это прежде всего залог прогресса, когда ты в состянии увидеть и признать свои ошибки и готов работать над ними. А до тех пор пока свой новорожденный винт назад , начинающийся с доооолгой попытки зацентроваться в раскрытой позиции и всего пятью-шестью оборотами в группировке вы считаете уверенным и считаете возможным это сравнивать с вращением мальчика на видео - с вами сложно говорить на равных. Так же как и тогда, когда вы недокрученные любительские недоакселя сравниваете с тройным акселе Асады, два оборота чего-нибудь в разные стороны с вращениями Климкина и так далее. Когда мы говорим о нормальном фк - давайте говорить о нормальном фк. А когда о любительском ( особенно младших разрядов) - давайте о нем. Мухи отдельно, котлеты отдельно, плиз.
Был вопрос зачтут ли вращение на фото сложной вариацией. Зачет любой сложной вариации зависит от ее исполнения. Особенно такой спорной как эта. Я к сожалению уверена, что ни скрестный винт, ни винт как на фото вы в должном качестве сделать не в состоянии. Если вы судите по своим ощущениям, то могу сказать что когда учишь тот же заклон, кажется что прогнулся как только возможно, а на самом деле спина прямая, голова чуть откинута назад и только глаза задраны к потолку. Если у вас есть видео ваших скрестных винтов и винтов с запрокинутой головой - видео в студию.
Вы часто склонны называть сложные вещи простыми только потому, что сами ( простите, кое-как) попробовали и у вас ( простите, кое-как) получилось. :( Еще раз сорри, но я не представляю как в таком разговоре, когда человек сам приводит себя в пример, можно не перейти на личности :(

bregalad пишет:

На приведенном видео скорость вращения в этой позиции (финальной в комбинации вращений) как раз очень посредственная. Но определение сложной вариации не зависит от скорости вращения (которая влияет лишь на GOE).

Простите, это у вас скорость посредственная. А на определение сложная или нет вариация влияет много что. Если это не такая традиционная задача для техспеца как та же складка, то на его решение будет влиять многое, в том числе и скорость исполнения.

Амарант пишет:

От того что фигуриста "понесет" - уровень не уменьшится

В короткой могут поставить первый уровень

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Profi20 что за бред вы пишете?

bregalad пишет:

Мне самому кажется, что четкого ответа нет: зависит от того, какая конкретно позиция

Возможно, мой ответ прозвучит пессимистично, но лучше не рисковать. Во-первых, один из наших тренеров (и технический специалист) сказал, что могут не засчитать. Нам, например, не засчитали. Во-вторых, опять же из личного опыта, можно потерять центровку и может понести.

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Амарант пишет:

Profi20 что за бред вы пишете?

А вот теперь извинитесь. Что бы я ни писала, вы не имеете права называть это бредом. Если вам не нравится не читайте. Я пишу уже то, что произошло и то, что мне объяснили: почему и за что. Так что не надо тут переходить на личности и считать себя единственным экспертом по вращениям. Читать на русском и английском умеете не только вы. И вы не единственный специалист в мире, слава богу, к которому можно обратиться за разъяснениями.

---

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Profi20 уровень можно потерять не из-за смещения, а из-за потери позиции стоя. Если вместе со смещением человека колбасило, шатало, он согнул ногу и потерял позицию стоя, тогда да. Если это просто смещение - будут минусы в гое и все. Не знаю кто там и что вам объяснял, но как минимум вы ни хрена не поняли.