CCoSp, USp итд...

Рошель

Сообщений: 130

14.05.2008, 17:59

CCoSp, USp итд...

Новая система судейства уже в работе. Все испытывают к ней разные чувства и результаты не всегда одназначны. Читая одину из тем форума. наткнулась на комментарии судей. И честно говоря. так меня это порадовало, что они "люди за другим краем борта" сделали шаг на встречу к нам ... ( родителям, тренерам, и просто болельшикам), что сразу в голове забегали мысли и появилось желание обратиться к ним за некоторыми разъяснениями в новой системе судейства. Надеюсь, что эта тема поможет всем, заинтересованным людям.

Мой первый вопрос (и далеко не последний)
Если в протоколе стоит 1F+1T База = 0.90 (то это понятно)
но бывают и другие варианты 1F+T(если заметили еденица перед тулупом пропала), База=0.50 (тулуп не защитан в каскаде).
Пожалуйста объясните, почему? ( в моём понимании должно быть хотя бы два возможного пути развития этой ситуации
1) тулуп - был выполнен как перекидной
2) была ошибка в комп. программе и система не прочла формулу.

За ранее большое спасибо, всем участникам !

Амарант

Сообщений: 34289

25.05.2011, 01:58

Амарант пишет:

3 черты на второй ( смена прыжком и две сложные)

Выше newmam выразилась точнее. Именно две черты, а не три. Вторая сложная в данном случае не только не засчитывается, но даже называться чертой не может. Просто украшение для плюсов в GOE.

Profi20

Сообщений: 889

25.05.2011, 06:28

Newmam, Амарант, Варвара, спасибо за разьяснения.

Особенно за ценные замечания "где подвоха ждать".

Один момент хотелось бы уточнить. Если я правильно поняла, в новом сезоне чинян будет обязательным в короткой программе?

https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button

Varvara

Сообщений: 2190

Санкт-Петербург

25.05.2011, 08:51

Profi20 пишет:

чинян будет обязательным в короткой программе?

У юниоров ИСУ и приравненных к ним (КМС, 1 разряд)

Аксимар

Сообщений: 1700

Сыктывкар-Сочи

14.10.2011, 09:00

Оцените, пожалуйста, какой уровень будут иметь вращения:

1. заход прыжком в либелу
сложная позиция волчка
позиция "попой вверх"

2. Задний заход в либелу
складка
смена ноги
сложная позиция волчка
вращение стоя с ногой в сторону

(с учетом, что во всех позициях менее 8 оборотов)?

Сонечка

Сообщений: 438

14.10.2011, 10:25

Аксимар
1-ое вращение будет 2-ого уровня
2-ое вращение будет 3-его уровня

Кто хочет-тот ищет возможность, кто не хочет-тот ищет причину...

r-holod

Сообщений: 265

14.10.2011, 10:50

Сонечка
А почему именно так??

Сонечка

Сообщений: 438

14.10.2011, 11:10

r-holod
1) 2 черты: сложная в волчке и попой вверх
2) 3 черты: задний заход, складка, сложная волчка. (теоретически там 4 черты, но последняя - нога вбок, не засчитывается, потому что в этом сезоне в комбинированном засчитывается только по одной сложной позиции на каждой ноге.)
ЕЩЕ!!! нужно обязательно иметь ввиду, что все 3 сложные позиции волчка должны быть из разных категорий( нога вперед- у вас складка, нога вбок и нога назад)
если 3 разных не набирается, то во втором вращении лучше делать после смены обычный волчок 3 оборота, а потом вставать в позицию с ногой вбок.

Кто хочет-тот ищет возможность, кто не хочет-тот ищет причину...

edufinn

Сообщений: 964

14.10.2011, 11:11

Сонечка
А во втором не надо 8 оборотов на 3й уровень?

Аксимар
А вообще должен сказать, что это, конечно, интересно знать сколько что стоит, но если вы хотите оценить программу своего ребенка, то это напрасный труд. Программу все равно ставит тренер и/или хореограф, и обычно родители ни имеют ни малейшей возможности повлиять на это. Оценки на соревнованиях выставляют судья, а на это не могут повлиять даже тренеры. Мы тоже по началу все хотели "просчитать" сколько же наша программы будет "стоить". Но сейчас мы уже этим не занимаемся.

Newmam

Сообщений: 4096

14.10.2011, 11:25

Сонечка пишет:

2) 3 черты: задний заход, складка, сложная волчка. (теоретически там 4 черты, но последняя - нога вбок, не засчитывается, потому что в этом сезоне в комбинированном засчитывается только по одной сложной позиции на каждой ноге.)

Вы не совсем правы.
Сложные позиции в комбо со сменой ноги должны быть не только на разных ногах, но и в разных позициях! Поэтому как раз нога вбок считается, а "сложная волчка" - нет.

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Сонечка

Сообщений: 438

14.10.2011, 12:09

Newmam
Точно, спасибо. забыла что в комбоспине на разных ногах разные надо)))

Кто хочет-тот ищет возможность, кто не хочет-тот ищет причину...

Аксимар

Сообщений: 1700

Сыктывкар-Сочи

14.10.2011, 12:12

Сонечка пишет:

все 3 сложные позиции волчка должны быть из разных категорий

Да, 3 разных она делает

edufinn пишет:

и обычно родители ни имеют ни малейшей возможности повлиять на это

Чуть-чуть.

Newmam пишет:

Сложные позиции в комбо со сменой ноги должны быть не только на разных ногах, но и в разных позициях!

А если в одной из этих позиций будет больше 8 оборотов?

ИТОГО: т.е. чтобы повысить еще на один уровень, в каждм вращение надо что-то делать с либелой?..
И еще: если в требованиях к программе написано, что "одно из вращений должно быть комбинацией вращений (минимум 10 оборотов в сумме) и одно – прыжком во вращение или вращением с заходом прыжком", то можно ли использовать оба эти вращения в одной программе, при условии, что сложные позиции волчка будут все разные?

Амарант

Сообщений: 34289

14.10.2011, 12:21

Сонечка пишет:

ЕЩЕ!!! нужно обязательно иметь ввиду, что все 3 сложные позиции волчка должны быть из разных категорий( нога вперед- у вас складка, нога вбок и нога назад)

тоже неверно. В каждой категории допускается по 2 сложных вариации, но существенно отличающихся друг от друга. Например во вращении в одной позиции: складка + разворот корпуса лицом вверх( скрученный волчок) . Обе сложные вариации из одной категории "нога спереди", но по распределению массы различаются и обе будут зачтены как в одном вращении ( не комбинированном) так и в разных вращениях в программе.
Три разных категории исполнять надежнее, но не обязательно.

Амарант

Сообщений: 34289

14.10.2011, 12:23

Newmam пишет:

Сложные позиции в комбо со сменой ноги должны быть не только на разных ногах, но и в разных позициях! Поэтому как раз нога вбок считается, а "сложная волчка" - нет.

Там не указано что за нога вбок. Возможно это вообще не сложная вариация позиции стоя, а какой-нибудь винт в раскрытой позиции.
Нигде не указано количество оборотов.

Сонечка

Сообщений: 438

14.10.2011, 12:24

Аксимар
Можно сделать так:
1) прыжок в либелу, 8 либела, 3 сложная волчок, 3 попой вверх.
2) задний заход, 3 либела, 3 складка, смена, 8 стоя нога в сторону.
При условии что в волчках позиции разные, уровни будут 3-ий в первом вращении и 4-ый во втором. Ну и лучше конечно к каждой позиции для верности прибавить по оборотику, чтоб хоть чуть-чуть запасик был.

ПыСы : вроде ничего не напутала по уровням)

Кто хочет-тот ищет возможность, кто не хочет-тот ищет причину...

Амарант

Сообщений: 34289

14.10.2011, 12:27

Аксимар пишет:

А если в одной из этих позиций будет больше 8 оборотов?

ИТОГО: т.е. чтобы повысить еще на один уровень, в каждм вращение надо что-то делать с либелой?..

В первом вращении в любой из позиций сделать 8 оборотов, это даст 3ий уровень.
Во втором вращении если последняя позиция стоя это сложная вариация (вы не пояснили что это за позиция) то можно вообще не делать сложную волчка а сразу переходить в нее и стоять 8 оборотов, это 4ый уровень. Волчок в сложной вариации можно оставить для плюсов в GOE. Но при этом на первой ноге нигде не делать 8 оборотов, там и так 2черты. По идее если сделать восьмерку и на первой ноге, должны отсудить в пользу спортсмена ( то есть засчитать на второй, а за первую заплюсовать) но не факт что все судьи это новое правило знают.

Аксимар

Сообщений: 1700

Сыктывкар-Сочи

14.10.2011, 12:40

Амарант пишет:

Во втором вращении если последняя позиция стоя это сложная вариация

Вот у меня это тоже вызывает сомнения: эти типа вращения в "березке" вбок, т.е. нога поднята не вперед, а в сторону. Я вроде где-то читала, что это тоже сложная позиция, но не уверена точно. Вернее, эта позиция в Руководстве технических бригад есть, но где-то писали, что в этой позиции черта уже засчитывается, если нога поднята выше, чем на 90 градусов.
И еще: в Руководстве написано: "Заход назад и прыжком, смена ребра и любой тип сложной вариации считаются как Черты, которые могут увеличить Уровень Сложности, только один раз за программу (в первом вращении, в котором их пытаются исполнить)", но при этом чертой сложности считается только сложная вариация захода прыжком. Т.е. если в первом вращении в программе будет заход прыжком, но обычный, то для второго вращения задний заход будет засчитан?

r-holod

Сообщений: 265

14.10.2011, 12:46

Амарант пишет:

но не факт что все судьи это новое правило знают.

Это не судьи должны знать. а тех. бригада)) У судей немного другие задачи))

И еще... нога вбок - есть такая сложная позиция апрайда US. Типа флажка...

Olga_L

Сообщений: 2252

МО

14.10.2011, 14:07

Аксимар, что-то я вообще не пойму, оба вращения комбинированные?

Аксимар

Сообщений: 1700

Сыктывкар-Сочи

14.10.2011, 14:26

Olga_L
Одно со сменой, другое без смены. Запись разная. Насколько я понимаю, первое вращение будет FCoSp, а второе - CCoSp.

edufinn

Сообщений: 964

14.10.2011, 16:16

Аксимар пишет:

Одно со сменой, другое без смены. Запись разная. Насколько я понимаю, первое вращение будет FCoSp, а второе - CCoSp.

Небольшое уточнение к обозначениям. Комбинированное со сменой ноги - это CoSP, а без смены - CCoSP. F означает flying (заход в прыжке) и может прибавляться к любому вращению.

SP - spin (вращение)
CoSp - combination spin (комбинированное вращение)
CCoSp - combination spin with change of foot (комбинированное вращение со сменой ноги)

F - flying (вход в прыжке), может прибавляться к любому типу вращения
C - ... with change of foot (... со сменой ноги), тоже может прибавляться к любому типу вращений