Sasha Cohen

nelly1 пишет:

Кто-то знает, Саша вернется в этом году в любительский спорт? Ходили слухи что да, но сей час все опять затихло!

Да,Саша возвращается.Тренируется сейчас у Арутюняна.Музыку для программ выбрала.
3Т и 3С великолепно,над остальным работает.недавно была проблема с ногой,но сейчас уже лучше.
Заявлена на два этапа Гран-при.

Алина Маратовна пишет:

Алина Маратовна Сообщений: 21 Сегодня, 21:21. nelly1 пишет: Кто-то знает, Саша вернется в этом году в любительский спорт? Ходили слухи что да, но сей час все опять затихло! Да,Саша возвращается.Тренируется сейчас у Арутюняна.Музыку для программ выбрала. 3Т и 3С великолепно,над остальным работает.недавно была проблема с ногой,но сейчас уже лучше. Заявлена на два этапа Гран-при

есть возможность, с музыкой ознакомить...

моня пишет:

есть возможность, с музыкой ознакомить...

к сожалению,пока нет точной информации(( возможно SP: Adios Nonino by Astor Piazzolla LP: Moonlight Sonata
как только появится точная инфа,напишу.
P.S.выглядит она отлично.скольжение очень мягкое

Алина Маратовна пишет:

к сожалению,пока нет точной информации(( возможно SP: Adios Nonino by Astor Piazzolla LP: Moonlight Sonata как только появится точная инфа,напишу. P.S.выглядит она отлично.скольжение очень мягкое

что, то музыка не айс Имхо

Саша не есть конкурентноспособна уже на уровне США, имхо. Она из года в год проигрывала даже Кван. И дело даже не в стандартном обожании идола ФК Америки - чистота катания тоже заметно уступала. В то время, когда юниоры североамериканцев прыгают каскады 3+3 с вторым тройным риттбергером, Саша не набрала форму даже для исполнения всех одинарных тройных.

Причина - низкая сложность в профессиональных выступлениях. Ведь прыгала она только дупель, тулуп и сальхов. Пропустила уже и чемпионат США, и первый для себя этап Гран-При. Вроде должна выступать в Японии. Тогда уже и все оценки.
Но мне будет приятно снова её лицезреть на крупных соревнованиях. Этническая украинка, всё же.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Azazeil
Увы, Саша пропускает и второй свой этап. Спим спокойно в этот уик-энд Больше особо не на кого смотреть.

Относительно всех тройных. Произвела наконец несложный, но требующий 10 мин подсчет, и результат удивил, хотя именно то и "требовалось доказать".
Предположим, Коэн отказывается от всех тройных и ограничивается тремя. Риттбергер она прыгала вроде в Милане и недурно. Прогпрамму она может составить примерно так:
3Lo+2T, 3Lo, 3C+2T+2P, 3C, 3T, 2A, 2A+2A+combo
Стоимость этого набора по базе 40,7 балла. Можно рассчитывать на прибавки. Что-то одно может быть подзапорчено, все равно останется баллов 40. Непрыжковые - рассчитываем из плюс 2 за каждый, судя по шоу, по-прежнему реально.
CCoSp 4.5 FSp 4,0 LSp 3,7 SpSq 5,4 Steps 4,3 Итого 21.9
Да, все же с тройными прыжки важнее Для двойных противоположная ситуация.
Итак, где-то 62-63 балла с прыжками по базе. Хороший прокат Леоновой дал где-то 58.Техника Ким на этапе в Париже - с Персонал Бест, но без одного прыжка 67.5. Компоненты 66.40. На 62 балла компонентов (среднее 7.7) Коэн, наверно, может рассчитывать. С таким неутомительным набором прыжков на второй-третий результат в мире она идет.

Да, неплохо было бы для убедительности вместо одного из сальховов флипчик, но лутц с "е" уж точно не нужен. Два последовательных падения с флипа и лутца лишили Сашу золотой медали в Турине, хотя в очереди за золотом она стояла прямо за Ириной Слуцкой.
Тем не менее, почти уверена, что красавица сейчас убивается в попытках вернуть "все тройные прыжки". Такое впечатление, что тренеры и спортсмены живут еще немного старой системой, когда от того, прыгаешь ли ты лутц, зависела базовая оценка. Сейчас главное - сделать всего побольше и получше, даже если это будут несложные прыжки. Косвенное влияние на компоненты? Не для Коэн. (хотя довольно важно не иметь проблем с 2А)

Varvara пишет:

красавица сейчас убивается в попытках вернуть "все тройные прыжки"

знакомые катаются у тренера Саши и постоянно с ней пересекаются, говорили, что с прыжками все нормально. а нога действительно беспокоит.

Paris Hilton
Здраствуйте.
А Вы можете спросить у своих "знакомых" какие именно тройные и как она выполняет?
Скажи, что спрашивают другие твои "знакомые", которым вот прям неприменно надо знать с какого ребра у нее лутц и есть ли 3+3 и флип. Очень любят Сашу (Коэн), скажи.

---

Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis

baik пишет:

Здраствуйте.

И Вам здравствуйте.
Ну конечно спрошу.
уже спросила)ждите ответ)

Varvara пишет:

Такое впечатление, что тренеры и спортсмены живут еще немного старой системой, когда от того, прыгаешь ли ты лутц, зависела базовая оценка. Сейчас главное - сделать всего побольше и получше, даже если это будут несложные прыжки. Косвенное влияние на компоненты? Не для Коэн. (хотя довольно важно не иметь проблем с 2А)

Я думаю, что влияние на компоненты как раз может быть, и довольно большое. И на GOE, в том числе на непрыжковых элементах. Всё же в женском одиночном ситуация совсем другая, чем в мужском. В женском есть явные лидеры, причём яркие и сильные. Да, Леонову или Вагнер она могла бы победить, хотя бы за счёт имени (хотя для этого ещё чисто прокатать нужно, что для Саши Коэн всегда проблемой было), но что она будет делать с Рошетт или Андо? Причём это ведь "старая гвардия", не то, что Ким какая-нибудь.

Потом, у Коэн всегда проблемы были скорее с формой, а не с техникой, то есть ей сил, высоты не хватало. Недокруты есть, и раньше тоже были. Из-за недокрутов, наверное, и падала... Не знаю, не уверен, что её бы стали сильно тянуть.

Вот, кстати, её прыжки с Олимпиады 2006 года
сравнение флипов из короткой и произвольной (1 Мб)
аналогично для лутцев (1 Мб)

Тут видно, что тогда проблемы в произвольной были исключительно из-за меньшей высоты, техника, ритм – всё остальное один в один. Просто не хватило высоты, недокрут получился больше, и выехать не удалось.

всё имхо

G2 пишет:

но что она будет делать с Рошетт или Андо?

Андо недокручивает половину всего. Рошетт при всей симпатии не топ-фигуристка по сути своей. Ее сейчас будут тянуть, психологически это трудно. Она не лидер, катается красиво, но медленно. Не самые страшные соперницы, учитывая, что у Штатов нет абсолютно достойной претендентки.
Я и хотела сказать, что с флипом и лутцем у Саши нет шансов - они были проблемными по крутке уже в Турине, а с тех пор она все ж немного округлилась. А вот без флипов и лутцев при чистом прокате и частичном завале соперниц... Ну можно ж поработать с судьями, даже не имея в виду ничего плохого. (Вот, Воронов не прыгал Ф и Л, разъяснили хорошенько, что у него травма, несовместимая с этими прыжками. Да, у него были 4Т и 3А, но у Коэн тоже есть что-то чего нет у других) Когда Леписто выиграла Европу с тремя тройными, это казалось ужасно. С тех пор некоторые привыкли... С удовольствием посмотрела бы, как Леписто катается с тремя тройными - она сильно прибавила в катании и презентации. Но она бьется за лутц и делает полпрограммы.

Картинки супер. Какая путаница ребер на заходах! Крест во втором не оставляет сомнений, что это лутц, а казалось бы наоборот.

Varvara пишет:

Крест во втором не оставляет сомнений, что это лутц, а казалось бы наоборот.

Чего-то как не старалась, не увидела там ни одного луца. 2 флипа и 2 флуца чистых. На флиах на заходе делает перетяжку с внешнего ребра на внутреннее, видимо для большего контроля над прыжком. Не совсем понятно зачем, ведь луц у неё тоже с внутреннего ребра, сложно предположить что флип с какого-то перепугу с внешнего пойдет. %-/

вотэтода!
Заход с крюка. Получается внешняя дуга, а потом перетяжка.
Это техника такая.

---

Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis

baik
спасибо, не знала.Там сам крюк отрезан, а мы с него не учили.

вотэтода!
Там, на самом деле, может быть и моухок. ))) Но, это такая техника, тянуться прямо по ходу, а не по внутренней дуге. У Коэн очень хороший флип.
Кроме того, за счет нажима и перетяжки происходит дополнительное ускорение.

---

Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis

Varvara

Varvara пишет:

С таким неутомительным набором прыжков

Вы знаете, я бы не называл так набор тройных (пусть и не самых сложных) по определению.
Ведь чем собственно отличается один от другого? Техникой захода на прыжок и незначительной разницей в энергозастрате. Усилий и концентрации, чтобы скрутить три оборота во всех случаях нужно одинаково много. Без должного настроя спортсмен упадет с тулупа также, как и с лутца.

Насчет остальных элементов - это не столько работа Саши будет, сколько правильная постановка. Гарантировано (и особенно с плюсами) четвертый уровень можно ждать только на спиралях.

G2

G2 пишет:

Не знаю, не уверен, что её бы стали сильно тянуть.

А мне кажется, что совсем не будут. Если вспомнить все возвращения фигуристов-профессионалов на любительский лёд, то зачастую они сталкивались даже с гораздо более жестким судейством, нежели остальные участники. Витт, Бойтано, Петренко, всем четко давали понять, что без чистых прокатов (и с недостаточной сложностью) их имя уже не стоит ничего.
Да, тут надо учитывать, что Ванкувер это не Лиллехаммер и в Канаде традиционно должны лояльно оценивать американских фигуристок.
Но как это возможно при том, что в этом году будет дебют Жанг и Нагасу, которым уже нужно зарекомендовать себя (и получать лояльность судей, ессесно) при том, что Саша не есть чемпионкой США и неизвестно ли вообще, включат ли её в сборную.

G2 пишет:

Потом, у Коэн всегда проблемы были скорее с формой, а не с техникой

Опять же имхо, что отнюдь. Упорно кажется, что падение и почти-падение в Турине было следствием психоза и потери именно в психологической устойчивости. Прекрасно выполненный флип после только подтверждает это.

Varvara

Varvara пишет:

Андо недокручивает половину всего.

Позвольте У Андо бывают проблемы с докрутом риттбергера в каскаде 3+3 (но не более, чем у всех остальных исполнителей этого каскада). Есть хронический недокрут на четверном. При этом на тренировочных прокатах, как мне кажется, я видел 4С с недокрутом меньше четверти.
Но о "половине всего" тут ведь явно говорить не приходится. Отдельные прокаты вроде Финала Гран-При 2009 - это скорее провальный единичный прокат, чем общие проблемы с техникой. На всех стартах Гран-При того года Мики регулярно получала плюсы за свои прыжки.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

baik пишет:

какие именно тройные и как она выполняет?

Дмитрий, только для Вас!
3С и 3Т отлично, 3Л на две ноги был.про каскады сейчас нет информации, потому как на тренировках она долго не появлялась.Появилась только в последнюю субботу.
посмотрят и еще напишут про каскады и ребра)

Azazeil пишет:

На всех стартах Гран-При того года Мики регулярно получала плюсы за свои прыжки.

На стартах этого года пока не очень хорошо. На прошлой неделе недокрученный двойной риттбергер был. В Москве короткая была в хлам провалена из-за недокрутов. Видела прыжки на обеих разминках. То выйдет, то нет. Да, у Мики есть авторитет уже порядочный, как и у ее тренера, ее хорошо судят, но рядом с Сашей она была и остается гадким утенком. Частное мнение.

Да, конечно, ошибиться можно и на тулупе, но программа с тремя тройными не отнимает столько сил и можно сконцентрироваться на технике. Просто видела Сашин риттбергер и сальхов, что ли, по технике просто прекрасные. Зрелые прыжки, не отнимающие лишних сил.

baik пишет:

Получается внешняя дуга, а потом перетяжка.

о флипе
не могу согласиться. Она едет на сильно внутреннем, затем, при постановке ноги, переходит на внешнее и в последний момент уже в ходе отталкивания опять на внутреннее. Не зная "легенды", можно определить это как лутц с перетяжки, который заслуживает !, но даже не "е". В те времена к флутцам уже придирались, а к неправильным флипам еще не особенно. Мне кажется, это следы усиленного переучивания лутца. То же наблюдаем в этом году у девочек: Овчаровой, Агафоновой и даже Шелепень. Но сейчас за это идет восклицательный знак и снижение GOE.
Технику флипа, о которой говорите, знаем, видела целую группу хорошо скользящих "подрощенных" подростков, которые прыгали именно так, хотя им явно это было неудобно. У Мишина в группе практически все прыгают флип с прямой. Увы, на настоящий момент эта техника, считавшаяся ранее вариантом правильной, приносит минусы. Надо не просто прыгнуть флип не с внешнего, а показать ребро на заходе и корректный наезд на толчковую ногу.
(Вообще пришла к выводу, что нормальный тройной лутц с внешнего может прыгнуть только тот, кому удобно с внешнего, а остальные зря мучаются)

Paris Hilton
Чмоки

Varvara
Мнения разделяются. Те, кто учат прыгать с тройки и внутренней дуги говорят, что те кто тянутся вперед в итоге имеют большой риск прыгнуть с внешнего ребра. А те, кто тянется вперед говорят, что другие, соответственно, на попе через раз или вообще не могут прыгнуть тройной.
На счет удобно/не удобно - вопрос привычки, ИМХО.
Вот здесь на 1.20 отличный флип с прямой.
На счет Коэн, я не могу с вами согласиться. Она уходит с глубокого внутреннего ребра и след будет хорошо виден. Думаю, здесь не будет "!".
Лутц ведь не прыгают с поворота крюком или тройкой с дополнительным отталкиванием. И там на столько по-другому работает корпус непосредственно перед прыжком, что идентифицировать можно однозначно.
Полины прыгают на грани внешнего ребра, там действительно можно найти "!". Как прыгает Аня Овчарова, я вообще не понимаю. За счет желания, наверное.

---

Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis