Чемпионат России 2014. Сочи 22–27 декабря 2013.

Cорока пишет:

сомневаюсь, что он вообще знает, кто она такая

а еще посомневайтесь, участвовал ли он вообще в принятии решения.... ведь протоколы заседаний тренерского совета федерация не выкладывает...
 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

Bracket пишет:

Возможны и другие варианты... и личные интересы...

А вот этого добра хватает, что да, то да.

Cорока пишет:

А я прямо вижу, как Мишин голосует против участия своей ученицы Маши Ставицкой в пользу Прокловой (сомневаюсь, что он вообще знает, кто она такая.

Проголосовать-то он может и за Ставицкую, а вот убедить других, когда оценки, протоколы и видео настолько красноречивы, ему будет затруднительно.

Ленинград2 пишет:

Проголосовать-то он может и за Ставицкую, а вот убедить других, когда оценки, протоколы и видео настолько красноречивы, ему будет затруднительно.

Вряд ли он вообще станет утруждаться, очевидно же, что участие-неучастие Ставицкой в ЧР не самая главная проблема Мишина на сегодняшний день.
Я вот одного не понимаю - серьезные уважаемые люди сидят и решают, кого внести в списки на участие, кого из этих списков вычеркнуть... Зачем? Для этого должны быть четкие правила. В правила же можно внести пункт, что вне зависимости от критериев отбора тренерский совет оставляет за собой право пригласить на национальный чемпионат (2-3-5-сколько надо) дополнительных участников за особые заслуги или красивые глаза. Но не в ущерб отобравшимся по правилам. И будет всем нам щастье.

Ленинград2 пишет:

Но что-то не очень многие из детей прыгают 3Lz+3T и даже 3T+3T. Даже на первенстве России.

правильно, не очень многие, вы это верно заметили. Только всего несколько лет назад не прыгал никто из детей такие каскады. И то, что в детском возрасте научить тройным легче - известный теперь факт, его не отрицает никто из тренеров, странно что это делаете вы.

Cорока пишет:

Я вот одного не понимаю - серьезные уважаемые люди сидят и решают, кого внести в списки на участие, кого из этих списков вычеркнуть... Зачем? Для этого должны быть четкие правила. В правила же можно внести пункт, что вне зависимости от критериев отбора тренерский совет оставляет за собой право пригласить на национальный чемпионат (2-3-5-сколько надо) дополнительных участников за особые заслуги или красивые глаза. Но не в ущерб отобравшимся по правилам. И будет всем нам щастье.

Вы произвольно устанавливаете приятные вам критерии.
А в действительности фиксировано только число участников (три разминки по одиночникам и парам, по танцам две разминки в последние годы, вписано в правила, что могут быть и три, но, видимо, не набирается более 10 танцевальных пар, достойных ЧР).
Сколько попадет на ГП и отберется через ГП - заранее не известно, тем более неизвестно сколько попадет в финал ЮГП. То есть число отбирающихся через этапы Кубка уже переменное.
Самый хвост этого переменного числа отбирающихся через ЧР (1-2, практически не больше) "отрезается" и заменяется на "решением ТС".

Опубликованным правилам все это не противоречит, противоречит лишь представлениям некоторых даже не о правилах, а о том "как бы я сделал, если бы начальником был я".

У меня тоже есть свои представления о составе ЧР. Только это не более чем мои личные представления, к которым никто не обязан прислушиваться.
А именно:
Исключить Машу Артемьеву - из самых лучших побуждений, чтобы со свежей травмой не загоняла себя, готовясь к ЧР, а спокойно лечилась и набирала форму. Гарантировать ей участие в ФКР.
Исключить Шершак - за то что у нее всего два тройных и нет 3+3, а по ЕВСК для МС требуется четыре разных тройных и 3+3. То есть она сильно не добирает до требуемого уровня.
Включить Соню Мишину (за хорошее выступление на Универсиаде) и Машу Трубину (совсем неизвестную, неожиданно хорошо выступившую на последнем этапе КР, может, она теперь резко вверх пойдет).

Амарант пишет:

И то, что в детском возрасте научить тройным легче - известный теперь факт, его не отрицает никто из тренеров, странно что это делаете вы.

Легче - не отрицаю.

Но между "легче" и легко" огромная разница.
И хоть и легче, но совсем не легко. Разница скорее между "очень сложно" и "чрезвычайно сложно".
Тройные (а равно триксель и квады у мужчин) - "штучный товар", требующий и особого таланта, и обучение каждому из этих прыжков - творческая индивидуальная работа спортсмена и тренера, нередко еще и с привлечением сторонних специалистов, растягивающаяся на годы.

Кстати, сейчас идет чемпионат Италии, КП юниоров и юниорок была вчера. http://application.fisg.it/results/3189/index.html
Вот уж кто не дает опасений что "замучают слишком сложными прыжками и каскадами".
У юниорок только первое место КП с 3+3, второе и третье без тройных вообще.
У юниоров только у одного все тот же 3Т+3Т (второе мест о, т.к. упал с 3Р), остальные двое в тройке с 3Т+2Т.
Богатая страна с большой численностью населения и Каролиной Костнер, стимулирующей интерес к ФК, а вот не получается.

Ленинград2 Одна Костнер стимулирует на 15 лет одна

Ленинград2 пишет:

У юниорок только первое место КП с 3+3, второе и третье без тройных вообще.

Ну всё-таки надо честнее быть Дальше там есть попытки и сделанные тройные, и на 34-м (из 35) попытка 3Lo (даунгрейд), и на 28 засчитанный по полной базе 3S (надо полагать, там серьёзный сбой, может падение – -3 в любом случае, вне каскада).

В целом же, конечно, слабоваты результаты. Прыжковых с тройными, чтобы оценки не -3 – -2 были, очень мало: только на первом месте и на десятом (!) – 3S+2T, Goe +0.47

Амарант пишет:

Только всего несколько лет назад не прыгал никто из детей такие каскады.

несколько – это сколько? Гедеванишвили учили, когда она в ЦСКА тренировалась. Шелепень, Сотникову учили... НСС стимулирует, возможность выставлять детей на взрослые старты тоже стимулирует...

Tarantino пишет:

Ну всё-таки надо честнее быть Дальше там есть попытки и сделанные тройные, и на 34-м (из 35) попытка 3Lo (даунгрейд), и на 28 засчитанный по полной базе 3S (надо полагать, там серьёзный сбой, может падение – -3 в любом случае, вне каскада).

Там на 3С степ-аут или еще что-то такое, не давшее прыгнуть каскад, а падение на дупле.
Ну да, есть после третьего места отдельные проблески.

Tarantino пишет:

В целом же, конечно, слабоваты результаты. Прыжковых с тройными, чтобы оценки не -3 – -2 были, очень мало: только на первом месте и на десятом (!) – 3S+2T, Goe +0.47

Вот-вот. У нас на Мемориале Жука мл.вз. посильнее выглядит.

Tarantino пишет:

несколько – это сколько? Гедеванишвили учили, когда она в ЦСКА тренировалась. Шелепень, Сотникову учили... НСС стимулирует, возможность выставлять детей на взрослые старты тоже стимулирует...

У Овчаровой и Агафоновой на их дебютном этапе ЮГП (2009 г, 13 лет им было) есть 3Lz и 3F, и вряд ли они прямо в начале того сезона появились, наверняка тройные в ассортименте были у них и в 12 лет.
См. протоколы на http://www.isuresults.com/results/jgppol2009/

Ленинград2 пишет:

Богатая страна с большой численностью населения и Каролиной Костнер, стимулирующей интерес к ФК, а вот не получается.

Ага, если бы вы видели здесь вообще уровень ФК..... мы лично плачем И стоим перед дилеммой: ездить в Швейцарию к русскому тренеру, но час, или быть "звяздою" здеся в г....не и ездить 5 минут (или ходить пешком)

ну впрочем это офф...

---

Какой спорт может быть лучше мужского одиночного фигурного катания?

викат1 пишет:

Ленинград2 Одна Костнер стимулирует на 15 лет одна

нужно еще спортсменку 2003 года рождения добавить на ЧР

Ленинград2 пишет:

Самый хвост этого переменного числа отбирающихся через ЧР (1-2, практически не больше) "отрезается" и заменяется на "решением ТС".

Понимаете, этот хвост - это живые люди, фигуристы, у которых, может быть, по разным причинам шанса попасть на нац. первенство не было раньше и не будет потом. (Я не о конкретных Коробейниковой и Ставицкой, а о гипотетически возможной ситуации).

Критериев я никаких не устанавливаю (не уполномочена ), а вот выразить недоумение и несогласие с существующими право имею. Нет ничего проще в начале сезона четко обозначить, что все участники взрослых этапов Гран-При проходят на ЧР, столько-то человек по выбору федерации, а на оставшиеся места претендуют участники этапов Кубка России в зависимости от набранных баллов. Когда правила известны с самого начала, всем легче их соблюдать.

Ленинград2 пишет:

, а по ЕВСК для МС требуется четыре разных тройных и 3+3.

Это новые правила? Еще пару лет назад нужны были 3 разных тройных, чистая короткая, призовое место (зависело от соревнований) + соблюдение требований по количеству участников в разряде, судейской бригаде и т.д.

Ленинград2 пишет:

Легче - не отрицаю. Но между "легче" и легко" огромная разница.

разница между "детским" прыжком (11-14 лет для нормальной комплекции) и взрослым (от 17-18) огромна. Никто не говорит, что тройные легко – нет, это сложно и не для всех, очень многие родители хотели бы, чтобы их дети освоили тройные, и сами с радостью бы загоняли их, но не у всех получается, особенно, если нестабильные по исполнению, но стабильно пониженные прыжки не учитывать. Но вот когда идут сравнения, что мол вот как Костнер прыгает, а у нас тут детки 13-ти лет сильно лучше прыгают, то это просто подло... Потому что они только номинально более сложные вещи прыгают. Что подтверждается примерами, когда с возрастом прыжковые набор слабеет.

Если смотреть на ситуации, там когда в 2012 году Костнер ЧЕ выиграла с откровенно слабым набором (нет каскадов с +3, только 2 старших тройных, оба сольные и в начале программы), это на мой взгляд позор для ФК (практики судейства в ФК, НСС), но потому, что и по меркам взрослого ФК (17+), это несерьёзный набор для этого уровня совершенно. Та же Каролина и до, и после, показывала значительно лучше набор при худших оценках.

Ленинград2 пишет:

Да помню я. Но это было в довольно раннем возрасте. Успеха на национальном уровне Вагнер достигла когда отказалась от 3+3. А потом, примерно в течение года от сего момента, восстанавливает.

+1 в том плане, что 3+3 (особенно старшие), вообще говоря, совсем не обязательны для хороших оценок. Ну даёт второй тройной 2.5-3 балла к сумме в короткой, а в произвольной преимущество ещё суметь реализовать надо... Важнее иметь достаточный набор прыжков (очень желательно все), ещё важнее, кататься максимально стабильно и делать то, что умеешь, хорошо, чтобы на GOE работать. 3+3 – это чаще работа на имя, нежели на оценку. Можно и с набором в 2 тройных даже на что-то претендовать, как вот Шершак недавно, или у Киры Корпи была история, когда она стала чемпионкой Финляндии с вариацией из 2х тройных (3S, 3Lo), и это при сильных конкурентках. Но на имя работают и стабильные прокаты. Фигуристок, сделавших себе международное имя не на ультра-си, а на катании + стабильности, хватает. При наличии 3T+3T, вообще уже всё просто замечательно – старшие 3+3, уже больше мода, чем реальная потребность.

По ранним прыжкам (всё дальше ИМХО): общемировая практика, что фигуристки с именем, вне зависимости от страны или начала занятий ФК, в 12-ть лет тройные уже имеют. Исключения очень редки, хотя бывают (Сугури, Голд – обе начали сразу с 3Lz в 13 лет). Просто такие наблюдения – хотя это по топ-фигуристкам. Сильно рано (до 10-ти лет) осваивать тройные тоже смысла нет, мои субъективные наблюдения, что те, кто слишком рано начитают, потом имеют кошмарную технику. Та же Асада, выучила тройные очень рано, делала даже на тренировках 4S (где-то есть видео соответствующее), а потом... F-Lz немного атехничны (флутц классический), а 3S долгое время вообще не могла делать – хотя в детстве работала над 4S. Есть и другие примеры, с кошмарными группировками и т.п.

Вообще, могу предполагать, что очень важно справиться с круткой, уметь быстро входить в группировку (ускоряться), контролировать большую скорость вращения, раскрываться. Не у всех есть данные для этого, а развивать подобные навыки намного проще в детстве, когда тело лёгкое и не инерционное. Типовая скорость вращения на тройных – около 4.5 оборотов в секунду. Видимо, далеко не всем дано контролировать такую скорость. Дети, за счёт маленького тела, способны быстрее входить в группировку (и менее плотную), поэтому меньшая высота им нужна – но скорость вращения у них примерно такая же. На 3A и 4T скорости выше. Чем сильнее физически спортсмены, тем выше они могут прыгнуть – поэтому старшие всё-таки прыжки сохраняют. Так как скорость вращения ограничена, и сильно выйти из средней нельзя, то существует некоторая минимальная высота (эквивалент пролётного времени), на которой можно скрутить тройной или четверной прыжок – поэтому, думаю, совсем маленькие (до 10) особо тройные и не делают, и у мужиков 3a, 4T совсем юным не очень поддаются.

В общем, логика такая (повторюсь, что это имхо), что важно освоить крутку. Мишин, кажется, примерно про это говорил (что ценнее фигурист с круткой, но без высоты, чем наоборот). Если фигурист пытался, но не смог освоить крутку в тройной прыжок в раннем возрасте (до 12 включительно), то вряд ли у него (неё) получится это сделать в старшем возрасте. Ну исключая ситуации, когда данные есть, но по каким-то причинам всерьёз над этим просто не пытались работать.

В принципе, было бы интересно провести какую-нибудь работу по анализу (по записям) того, как менялись у спортсменов их прыжки, по описанным характеристикам, во времени. Но времени потратить много нужно...

Tarantino пишет:

несколько – это сколько? Гедеванишвили учили, когда она в ЦСКА тренировалась. Шелепень, Сотникову учили... НСС стимулирует, возможность выставлять детей на взрослые старты тоже стимулирует...

Ну воткак раз примерно с Сотниовой начиная. А массово - наверное года четыре-пять назад.
Вопрос в следующем: заявляется необходимость поддерживать молодые таланты, раз у них резкльтаты (в том числе тренерским советом протасеивать их на ЧР вместо менее результативных, но более пригодных по возрасту). Что с этими молодыми талантами непременно происходит в период взросления - мы все активно наблюдаем на примерах тех же Сотниковой, Туктамышевой, Шелепень, Шершак, Коробейниковрй, Агафоновой итп. И знаем, что при должном внимании и бережном отношении этот период взросления и спада результатов можно пройти и вырасти в настоящих звезд мирового фк. Но почему-то приоритетным оказывается поддерживать не тех, кто так же блохами прыгал все подряд и сейчас проходит сложный период взросления, а тех, кто прыгает сейчас (хоть еще несколько лет не может принимать участия во взрослых стартах). Это все объяснимо: способным детям дается шанс обкатать свою нервную систему на серьезных стартах со взрослыми соперниками, набрать опыт и рейтинг, попиариться, и если повезет, то они через пару лет начнут уделывать всех на ЭГП, а в 15 на ЧЕ и ЧМ, а в 16 и на ОИ отберутся. Если их не разнесет, не наберут травм, не успеют войти в пик пубертата, их не сметет новая волна малолеток.
То есть изначально делается ставка на 14-15тилетних спортсменок на взрослых чемпионатах, тк более взрослые стабильно страдают проблемами роста. Как прежде выигрывала Туктамышева и Сотикова, так сейчас Погорилая и Липницкая, так в будущем Саханович и Проклова (допустим). Главное постоянно, на каждый сезон держать при себе несколько сильных девочек младшего юниорского возраста, и все будет в шоколаде, меали у Федерации дут в кармане всегда. . Что с ними будет дальше - никому не интересно. Что сейчас с нашими старшими девочками? Нет результатов? А почему? Может их просто задвинули как только они чуть сбавили? (а не сбавить невозможно, надо же как-то вырасти!)
В общем, рьяным родителям сегодняшних юниоров стоит задуматься о том, что голосуя сейчас за участие малолеток во взрослых чемпионатах в ущерб взрослым спортсменкам - они пилят сук на котором сидят. Участь Агафоновой, Коробейниковй, Шершак, Шелепень ждет их через пару лет.

Cорока да, сейчас так.

Мир несправедлив

Амарант пишет:

Участь Агафоновой, Коробейниковй, Шершак, Шелепень ждет их через пару лет.

Не факт. Пока мало статистики по спортсменкам-юниоркам, которые недавно перешли во взрослые разряды. Дебют Погорилой и Липницкой более чем удачный, как ранее Туктамышевой и Сотниковой и не факт что на следующий сезон они вдруг потеряют большую часть своей техники и стабильности ( ну может и потеряют немного - больно уж этот сезон напряженный). В принципе у Аделины были классные прокаты и она на мой взгляд все-таки кандидат на ОИ, несмотря на некоторую нестабильность.
Коробейникова и Шершак ,насколько я знаю, и в юниорах не прыгали стабильно старшие тройные и каскады 3+3. Так что спад их катания закономерен .
Посмотрим как дела у Алены Леоновой - весьма возможно она сможет опровергнуть утверждение о нестабильности старших взрослых при наличии сложного прыжкового контента.

---

JUMP!! Alexander

nightingale

На примере Алены Леоновой ничего не поймешь.
Когда она была, никто ни о каком пубертате и не заикался как о большой проблеме. Хотя фигура её менялась.
Но она в 16 лет рекорды по прыжкам не ставила, а до этого её и вовсе никто не видел.
Прыгала там свои 5-6 тройных на первых своих ЮЧМ в 2007-08.
Другое дело, что спада в прыжках по сравнению с её 16-17 годами, в 18-21 не было, наоборот, хотя в каскадах дальше 3Т+3Т дело не продвинулось.
Спад начался в прошлом сезоне, но это ей уже 22 года было, тут уже усталось организма могла сказаться, трудно постоянно держать себя в форме много сезонов подряд. А в этом году для неё ещё и главные старты маловероятны, так что может и мотивации поменьше, сомневаюсь по этому, что она что то покажет на ЧР.