[18+] Анорексия vs. Жиробасия

Просто вы написали

Тарантино пишет:

нападать нужно, потому что той даме надо не о коньках думать, а о собственном здоровье в первую очередь, о том, чтобы вес до какого-то разумного перевеса довести

Раз она не прочитает, на кого нужно нападать?

Тарантино пишет:

А вот когда я на каких-то близких или знакомых наблюдаю, что они ну совсем не думают о себе и о последствиях, то это обидно. Тем более, когда именно отсутствие работы имеет место быть, а не ужасные данные. В случае знакомых/близких эстетическая составляющая на второй план уходит, хотя всё равно прекрасно понимаю, что некрасиво, а могло бы быть и нормально, если бы работали над собой.

А вот здесь просто придётся смириться с тем, что жизнь каждого человека принадлежит ему, и он может делать с ней всё, что захочет. Без явного запроса о помощи не имеет смысла вообще заводить агитпросвет, ничего, кроме раздражения это не вызывает. Я отлично понимаю, о чём речь, сама была неофитом с горящим взором и хотела всех вокруг сделать стройными

Bracket пишет:

Господа, а не пора ли от слов переходить к делу.... в смысле, к выкладыванию реальных фоток нижеспинных выпуклостей, заслуживающих порицания ?

И порки?

Cорока
Да зачем имена-фамилии, они никак картину не детализируют.
Интересны физиологические пороговые критерии, как-то так. И обратимость-необратимость изменений в организме.

Cорока пишет:

Сбой и полное прекращение цикла в 16-17 лет настолько частое явление у девочек-фигуристок, что это уже даже никого не удивляет - ни тренеров, ни врачей. И да, это происходит у тех, кто сбрасывает вес до недопустимого минимума.

Подтвержу...
Совершенно ординарное явление, когда в раздевалке, из 6 девушек-фигуристок 16 - 18 лет, у 5 из них - перебои с циклом от 2 до 6 месяцев. Даже никто не расстраивается и по врачам не бегает...
Разве это нормально???

---

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu

Гретхен пишет:

И порки?

Как выложат, проголосуем и решим...
 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

Varvara, спасибо, мне тоже нравится как вы пишете, и я действительно уважаю ваше мнение. Картинкой я лишь пытался указать на логические противоречия в том, что прочитал. Ну, и да, Тарантиныч прав, меня эта тема очень радует А вот насчет проблем он не совсем прав. Я жирею в последнее время из-за снижения активности, но не сильно. Моя норма около 70 (когда был дрищом весил 67-68, но потом чуть набрал мяса). Пару лишних кг жыра мешают, но не настолько чтобы начинать париться по их поводу.

Murchik пишет:

Пару лишних кг жыра мешают, но не настолько чтобы начинать париться по их поводу.

Мурчик, ну и зря... попариться в баньке не помешает при любом весе нижеспинных выпуклостей...
 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

Тарантино пишет:

Да, но и в обратном случае восприятие тоже меняется. Если мы начинаем оправдывать лишний вес и отсутствие работы над собой (любить себя такими, какими есть), то общая ситуация будет только усугубляться. Человек, склонный к ожирению, не будет думать о том, что можно, а что нельзя есть, нагрузку себе какую-то давать, в результате значительно расширится.

Вот ты меня порой упрекаешь в любви к безумным обобщениям. А что это сейчас было? Покажи мне на этом сайте хоть одного человека с лишним весом, который просто сидел бы с ним и заедал его гамбургерами и шоколадками? Не, ну может кто из родителей юных фигуристов так и поступает, но это их дело, это взрослые люди и они что-то не припомню чтобы агитировали здесь жрать и сидеть на попе ровно. Здесь речь либо о спортсменах, либо о взрослых любителях. Все они получают приличную (а профспортсмены вообще охрененную) физнагрузку. И если среди них попадаются полные люди (среди взрослых любителей, к примеру, попадаются и это точно не ты) - то полные они не потому что "не следят за собой". Они занимаются спортом, много двигаются, они наверняка благодаря этому гораздо стройнее, чем могли бы быть. А почему они полные - не нам знать. Я уже сто раз говорила, что лишний вес далеко не всегда признак лени и распущенности, часто это следствие какого-то заболевания типа нарушения гормонального фона или диабета итп. И вот эти люди скачут на сориках, пашут на тренировках, наверняка сидят то и дело на диетах, но все что они о себе здесь могут услышать от коллег по цеху - что они жиробасы. Охренеть как корректно.
Да работают они над собой, не надо из них делать безвольных тюленей у телевизора. А среди детей-спортсменов жирных нет по определению.

Так нахрена ЗДЕСЬ так беспокоиться о судьбах ожиревшего человечества, если внутри фк тусовки реально проблема совершенно обратная? Причем настолько обратная, что чего там тетки и девочки-подростки - даже два половозрелых мужика вынесли мозг всему форуму страданиями по лишней паре кг собственного веса.))) Который при том по всем расчетам (Кетле, Брок) даже не выходит за верхние границы нормы )) Вы абстрагируйтесь от этого спора и посмотрите на ситуацию со стороны. Вам не кажется, что это ненормально?

Murchik пишет:

Пару лишних кг жыра мешают, но не настолько чтобы начинать париться по их поводу.

распух бы до 90, хотя бы – может и начал бы париться А там, +2 в один месяц (ну не так много), потом +2 ещё через месяц, и потом... Так и до двухсоточки доползти можно

Проблема тут в треде в том, что смешались разные группы, и спортсменки-подростки из большого спорта, с одними проблемами, и взрослые, обычно офисные, граждане, с совсем другими проблемами. Спортсменки парятся по поводу двух килограмм, и там проблемы бывают из-за этого... Тётенькам чаще надо париться по поводу 10 кг., а 2 кг. ни о чём просто.

Я, например, ещё 2.5 года назад килограмм на 8 меньше весил. Как бы внушительно. Но то был локальный минимум, с немного просаженной мышечной массой (сейчас с ней лучше). Конечно, меня немного парит эта ситуация Вес откровенно лишний. Нормальный – явно до 80.

Так я и поддерживаю дрищефагов! И порицаю жиртрестов за неумение брать себя в руки. Мне и самому больше нравится дрищевать, и других (девонек, в основном) приятнее наблюдать в тощем состоянии. А что у них менструаций нет, так оно в чем-то даже хорошо.

Тарантино пишет:

Как мы уже в этом треде установили, ты сама очень долгое время жила за нижним пределом медицинских норм, при этом для тебя этот вес был комфортным; он не помешал тебе пройти через роды; то есть, ничего криминального и опасного в таком весе нет

ты вообще читаешь что я пишу? Я уже писала, что обращаясь к разным(!) врачам по разным поводам неизменно получала рекомендацию побольше жрать и накопить хоть какой-то подкожный жыр. Я не могу утверждать, что недовес не составлял для меня никаких проблем. Другое дело что я эти проблемы приписывала другим причинам, мы же все слышим только то, что нам хочется? А когда кто-то говоиит неприятную нам правду - предпочитаем не обращать внимания как минимум.
Про роды вообще зря спросил. Я после родов весила на 1кг меньше, чем в самом начале беременности. ( при том что в начале как раз эти самые 48 недокилограм и весила). Но в начале меня скосил дикий токсикоз, когда я месяца два ничего практически не могла есть, а потом догнал дефолт, когда попросту исчезли продукты с прилавков и деньги из карманов и питаться приходилось чаем и бабушкиными запасами варенья с булкой. У меня не было возможности набрать необходимый для родов вес. Ребенок родился очень красивый, без единой младенческой складочки на личике и теле, такая миниатюрная копия пятилетней девочки. Мне все мамочки в палате завидовали, но что они понимали, это же для ребенка ненормально. Потом она набрала нужный вес, но в итоге я не могу похвастаться ни своим здоровьем, ни здоровьем ребенка.
Да, для вынашивания и выкармливания нужен определенный запас прочности у мамочки, в том числе и какой-то жирок в закромах, которого у меня совсем не было. Но не горы жира и непременно третий размер груди, как тут весело заявила ЛСД )) Нужна просто хотя бы номинальная норма веса.

Амарант пишет:

Покажи мне на этом сайте хоть одного человека с лишним весом, который просто сидел бы с ним и заедал его гамбургерами и шоколадками?

Уверен, таких много. Не с сайта я таких людей знаю, и много. То есть, с одной стороны есть недовольство собственной формой и какие-то декоративные попытки что-то сделать, а с другой – полное нежелание что-то серьёзно менять в своих пищевых привычках.

И что за стереотип про гамбургеры? Гамбургеры ничуть не хуже, чем обычная домашняя еда, ну чем какая-нибудь картошка с мясом. А натуральный сок ничем не лучше кока-колы.

Амарант пишет:

они что-то не припомню чтобы агитировали здесь жрать и сидеть на попе ровно

Люди просто ничего не делают, чтобы что-то изменить. Не целенаправленно ведь жиреют Но, для многих "не жиреть" надо целенаправленно, но не все готовы.

Амарант пишет:

Здесь речь либо о спортсменах

Я не хочу рассуждать сейчас про подростков из большого спорта. Проблемы с весом есть во всём мире, когда лет в 17-18 немного разносит. Потом кто-то приходит в норму, кто-то не приходит. Там куча других стрессов, на уровне не освоенных или потерянных элементов, и страхов отчисления/вылетания из спорта из-за этого, плюс всё суммируется с проблемами веса. Плюс неблагоприятный фон – нагрузки, которые влияют на гормональный фон, холод, который способствует жироотложению. Не буду, в общем.

Амарант пишет:

либо о взрослых любителях. Они занимаются спортом, много двигаются,

ты опять троллишь Это ни спорт, ни нагрузка.

Амарант пишет:

но все что они о себе здесь могут услышать от коллег по цеху - что они жиробасы

поскольку я сам немного латентный жиробас, я прекрасно понимаю, почему и что происходит, и какие бывают проблемы в борьбе с собственным жыром/телом. И более-менее с пониманием к этому отношусь, в конце концов, и зеркало, и весы есть, и одежда с лучших времён Только вот не надо про "пашут", это обман. Надо просто сказать правду – нет моральных сил, чтобы ещё и формой своей как следует заниматься. Это не преступление (если же речь идёт о серьёзном ожирении, то недальновидное и неблагоразумное поведение). Захотели бы, нашли силы – была бы форма приличная.

Амарант пишет:

Который при том по всем расчетам (Кетле, Брок) даже не выходит за верхние границы нормы

я – выхожу Хотя вот американцы, обеспокоенные жирением нации, хотят увеличить несколько цифры для "норм", дабы сократить процент жирных в популяции, хотя бы по статистике – тогда и я стану укладываться

Тарантино пишет:

Я не хочу рассуждать сейчас про подростков из большого спорта. Проблемы с весом есть во всём мире, когда лет в 17-18 немного разносит. Потом кто-то приходит в норму, кто-то не приходит. Там куча других стрессов, на уровне не освоенных или потерянных элементов, и страхов отчисления/вылетания из спорта из-за этого, плюс всё суммируется с проблемами веса. Плюс неблагоприятный фон – нагрузки, которые влияют на гормональный фон, холод, который способствует жироотложению. Не буду, в общем.

Почему??? Мне, если честно, на..ть на взрослых с их проблемами, что с головой, что с телом. Как тут уже верно заметили, это их личное дело что делать с собой, а чего нет. . Особенно на..ть на каких-то там неизвестных мне твоих знакомых, здоровья им и долгих лет жизни.. А вот на девочек, которых вижу с их лет шести (то есть лет десять уже) на одном со мной льду, за которых болею на стартах и которых вижу теперь в довольно печальном состоянии - на них как-то не получается забить, зная что их довело и наблюдая здесь такую мощную поддержку подобному поведению. Не пофиг и на неизвестных мне детей, просто потому что они дети и у них еще своих мозгов в плане разумного отношения к своему здоровью толком нет, а взрослые этим преступно пользуются. А некоторые адепты анорексии, или просто "любители поработать над собой" - еще больше их в эту яму загоняют лозунгами о всеобщей жиробасии и необходимости худеть.
Офигеть, вам фактически глаза открыли на реально очень печальную картину в нашем женском фк, цифры привели ужасающие, пишут люди которые более чем в теме (я даже себя не имею тут ввиду, есть другие участники разговора более осведомленные). А вы, блин, как завели шарманку про жиробасию, так и продолжаете. Очнитесь уже..

Амарант, твоя проблема в том, что ты постоянно хочешь кого-то от чего-то спасти (чаще всего от себя самого). Порой конкретных людей, порой группами, порой вымышленными группами, вплоть до судеб всего мира. При этом нужна ли им эта помощь, просил ли кто-то о ней, не имеет значения. Ну, а метод спасения всегда один — написать много длинных постов на форуме о фигурном катании.

Единственный способ улучшить мир — улучшить себя в нем.

Тарантино пишет:

поскольку я сам немного латентный жиробас, я прекрасно понимаю, почему и что происходит, и какие бывают проблемы в борьбе с собственным жыром/телом. И более-менее с пониманием к этому отношусь, в конце концов, и зеркало, и весы есть, и одежда с лучших времён

Абстрагируясь от твоей личности ( ну когда мы виделись года полтора назад ты был конкретным дрищем, не знаю что за эти полтора года случилось, допустим малось заплыл не мышечной массой, не суть). Так вот когда человек руководствуется только ощущениями, прежними размерами одежды, отражением в зеркале - где гарантия, что у него в мозгу не сидит катастрофически заниженный стандарт веса? Где гарантия, что глядя на себя красивого, он видит реальную картинку, а не нарисованный мозгом жир? Где гарантия, что человек не попутал головокружение от голодовки с легкостью бытия? Где гарантия что он осознает, что нельзя до старости оставаться в кондициях раннего подрасткового возраста?
В общем, какие-то там собственные эстетические представления о том как надо выглядеть - оставьте себе, плиз. Есть медицинские нормы. Руководствоваться нужно ими прежде всего.
Вот в пору моей юности так сложилось окружение, что мои друганы были все хиппи, и в их субкультуре было позорно выглядеть здоровым и румяным )) На самом деле пацаны просто были классическими ботанами-задротами, хилыми и тщедушными, зато с "богатым внутренним миром" и "мощным интеллектом" ))) И вот нашли для себя отличную нишу, где их внешний вид считался бы достоинством, а не недостатком )) А мы, бабы-дуры, кто по большой любви, кто просто за компанию, во всем им подражали и старались соответствовать. Вот у меня именно так сложилось о себе представление что я себе нравлюсь тощей и бледной, но не очень нравлюсь румяной и с хоть какими-то формами ( а лет в 18 они-таки пытались появиться)) . И даже уже давно понимая какая это глупость - перестроить стереотипы очень сложно.
Так что мальчики, хотите быть дрищами - будьте сколько угодно. . Девок в покое оставьте, не внушайте им свои комплексы. )))

Амарант пишет:

Почему??? Мне, если честно, на..ть

ещё недавно тебе было откровенно не на...ть на то, что какая-то фигуристка скопировала программу другой, уже топ-фигуристки, вероятно не согласовав действо. Причём до такой степени, что ты чуть ли не настаивала на раздутии мирового скандала по этому поводу, и называла последними словами тех, кто пытался тебя успокоить То есть тебя даже на такой несусветной ерунде может переклинить, а уж на более больные темы тебе вообще писать не следует. Прости за переход на личности.

проблемы лишнего веса и проблемы доведения до истощения идут бок о бок, они неразрывно связаны. Доводят себя до истощения в том числе и потому, что сбрасывать вес в чём-то проще, чем держать.

в случае спортсменов, там, думаю, в первую очередь стресс постоянный. Нет результата, утеря элементов – стресс, нечего выставлять на старт, провалы на стартах, риск отчислений и прочих санкций. Неблагоприятный фон (стрессы, большие нагрузки, холод). Неадекватные требования тренеров. Там много чего.

Тарантино пишет:

в случае спортсменов, там, думаю, в первую очередь стресс постоянный. Нет результата, утеря элементов – стресс, нечего выставлять на старт, провалы на стартах, риск отчислений и прочих санкций. Неблагоприятный фон (стрессы, большие нагрузки, холод). Неадекватные требования тренеров. Там много чего.

а еще одобрение и всеобщее восхищение зрителей их "утонченными" формами. А еще одобрение тренеров (пока тренеры не получают вместо спортсмена тень на грани голодных обмороков). А еще постоянные примеры перед глазами типа "посмотри какая стройная эта девочка, тебе тоже надо над собой работать", при том что девочка которую в пример ставят либо еще в пубертат не вошла, либо генетически тонкокостная и стройная, либо сама уже конкретный анорексик.

Мы ничего не можем противопоставить тяжелому тренировочному режиму, холоду и всем этим стрессам, но одно мы можем сделать точно: изменить общественное (зрительское, родительское ) мнение по поводу допустимых норм веса у детей и подростков;
Информировать родителей о реальной опасности серьезного вреда здоровью их детям ( помимо непременных травм итп); обратить внимание родителей и тренеров на конкретные примеры совершенно нездоровой худобы некоторых спортсменок и не дать сделать их очередными примерами для подражания; хоть как-то противопоставить всеобщему восхищению такими "спортивными формами" другое мнение.
Вода камень точит.

Амарант пишет:

но одно мы можем сделать точно: изменить общественное (зрительское, родительское ) мнение по поводу допустимых норм веса у детей и подростков;

и добиться мира во всём мире
если серьёзнее, то для начала не мешало бы эти самые допустимые нормы как-то обозначить. Потому что если будет ответ, что с комплекцией Рейчел Флетт нормально кататься, то как бы не о чем будет разговаривать. Как мне понять, что какая-то фигуристка слишком худая, и это зло? На каком-то уровне вес и элементам сильно мешает. На каком-то проблемы уже заведомо не из-за веса.

Как понять, что вес слишком упал? Я даже сейчас посмотрел ради общего образования, что основными причинами сбоев в циклах бывает. На первое место ставят стрессовые ситуации, выделяют большие нагрузки; низкий вес где-то дальше идёт. Всего этого, стресса и нагрузок, в спорте хватает с головой. То есть, даже этот критерий плохо работает в случае спортсменов (хотя понятно, что сбои – это ненормально, плюс всё в сумме действует). Я в этом совершенно не специалист, плюс даже не женского пола, поэтому не хочу свои дилетантские домыслы толкать. Но даже первый взгляд показывает, что тут всё сложно и неоднозначно.

lsd пишет:

А жир и впрямь не люблю (хоть и располагаю им в существенной степени), есть такая слабость.

Вот об этом и речь, Саша. Это все очень печально. Все кто тебя видел хоть раз, прекрасно знают, что у тебя не то что в существенной, у тебя ни в какой степени жира нет. Вообще. Я со своими 48/162 была бы жирной коровой рядом с тобой. Твое соотношение роста/веса уже ужасало тут полфорума не раз (половину, потому что не все читают подобные треды), тк эти темы прстоянно всплывают там и тут.
Я в начале думала что твои постоянные заявления о своем жире - это рисовка и желание привлечь к себе внимание. Со временем понимаю, что ты действительно видишь себя вот в таком свете (извини, совершенно искаженном). Именно это дает мне не право, но основания, разбрасываться в твой адрес неприятными медицинскими диагнозами, тк все же не прекращение или сбои цикла, а вот такое кривое зеркало - первый и главный признак болезни.
.И ни в жизнь я бы этого писать и говорить не стала (твое тело- твое дело), если бы ты так активно не проповедовала здесь свои представления о норме веса, крайне агрессивное отношение к жыру даже в его медицинской норме, тем паче за ее пределами, и не собирала бы вокруг себя определенный кружок единомышленников, И одному богу известно сколько народу за кадром все это читает и заражается таким же неадекватом, решаются на голодовки, диеты и медикаменты ради ано-идеалов красоты :( и особо страшно за подростков.
По поводу чайлдфри - в личку к Варваре я с этим не залезала. Ты просто, видимо, не понимаешь, что твои посты иначе воспринять крайне сложно. Тем более это не первый тред, где ты всячески клеймишь темы деторождения.

Тарантино давай попросим ответить на эти вопросы Варвару или Ольгу Григ? меня ты не услышишь.
Про Флет скажу одно: совершенно можно быть хорошей фигуристкой и в ее кондициях. Нужно только быть хореографичнее, пластичнее и нежнее, и костюмы подбирать грамотнее. иначе бой-баба получается и колхоз. Ее проблемы не столько в весе, сколько в общем отсутствии эстетики катания. Имхо. И вроде это я уже тоже писала.

Гретхен пишет:

когда совершенно гармоничную и прекрасно выглядящую на льду Нагасу называют рыхлой (я не помню, кто именно назвал) На фотографиях с подиума была хорошо видна разница в сложении и габаритах, но если смотреть на Нагасу просто на льду и в движении, там и намёка нет на лишний вес.

Это я потому что именно так и обстоит дело - когда она стоит, просто выходит на лед, кажется рыхлой и первая мысль что вот бы кому подсушиться. А когда катается, выглядит совершенно "так и надо"! потому что хорошо катается.

На самом деле, люди понимают, что в борьбе там, боксе, метании молота и т.п. действует масса. Но часто не понимают, что и в ФК тоже в значительной степени действует масса. Даже (!) при вылете в прыжке. Точнее, может быть техника, при которой собственный вес помогает, и техника, при которой он мешает (а объем наверно всегда мешает). А уж для скольжения определенно есть оптимум веса , и он совсем не низкий (еще, наверно, от длины лезвия зависит)...