Secondhand skating или программы бывшие в употреблении.

Leila118 Здравствуйте.
Я не могла писать в форум по причине забана, а то, что я никаких оскорблений вам в личку не писала, мы с вами вроде уже выяснили. Жаль, что вы не сочли нужным озвучить это в форуме.
По сабжу: вся эта история была бы просто анекдотом, все бы поржали и разошлись, если бы не последующая реакция некоторых участников форума, явно одобряющих такой подход к постановке программ и продвижения себя в фк.
Забавные заявления про дипломные работы (а так же диссертации) , которые пишутся на основе чужих исследований и бла-бла-бла.. . Неужели не очевидно, что между разумным цитированием и полным копи-пейстом есть разница? Во втором случае это сворованная работа, она должна аннулироваться, а "автор" лишаться научных званий.
Так же и в фк. Фк невозможно без цитирований и подражаний, оно вымерло бы давно, если бы ничего нельзя было повторять и копировать. Проще говоря, тогда Аксель прыгал бы только Аксель Паульсен, а бильман крутила бы только Москвина. Естетствеено стремление повторить и улучшить чьи-то находки. Но полное копирование программы- это уже совсем другое дело.

В фк нет прецедентов реакции ИСУ на полное копирование программ, видимо потому, что это не является глобальной проблемой и таких случаев вообще по пальцам сосчитать. Всем как-то хватает совести не тырить чужие программы, либо ума не делать это так откровенно. Но в нашей стране народ очень любит брать то, что плохо лежит. Ваши реакции на откровенное воровство это еще раз подтверждают, вас даже это не смущает! И если подобные случаи не будут получать соответствующих комментов либо реакции Федерации, то через пару лет мы сможем наблюдать массовые выходы на лед наших детей с ворованными программами. Думаете только в Ижевсе проблемы с постановщиком? Да полстраны без постановщиков как-то живут. Едьте за программой в столицы, заказывайте по инету, придумывайте сами, делайте что-нибудь, но не воруйте.

И если этот бесплатный способ заиметь себе классненькую прогу станет популярным у нас ( а при такой реакции общественности и нулевой реакции Федерации станет конечно), тогда ИСУ точно не сможет остаться в стороне и весь этот позор придется прекратить запретительными мерами. Так может лучше просто не начинать и сразу сказать "нет" таким творческим экспериментам, а не пытаться их оправдывать и поддерживать?

Амарант пишет:

По сабжу: вся эта история была бы просто анекдотом, все бы поржали и разошлись, если бы не последующая реакция некоторых участников форума

ты странно понимаешь суть соревнований такого уровня и разницу между научными работами и программами.

Ок: когда девица прыгает дупелёк в программе, прыгает именно она сама. Не её тренер, не Аксель Паульсен, а именно она сама. Она показывает, насколько владеет техникой прыжка, и в этом суть. Когда она вытанцовывает что-то, то тоже она сама, а не её тренер, хореограф, там Грейси Голд или какая-нибудь условная Лори Николь. Она тем самым показывает, насколько способна хореографию интересную в программе показывать. А сама программа... Она в любом случае чужая, это в любом случае не её труд. Или они заплатят деньги какому-нибудь хореографу из Москвы, он им придумает программу, или скопируют полностью или по частям чужую, разницы, в общем то, нет, со спортивной точки зрения.

Я бы вообще сделал какой-нибудь общий банк программ, которые фигуристы могли бы брать, там адаптировать под себя, и выступать с ними. Проще сравнивать, у кого какой уровень. Оригинальность программ на таких стартах никому (!!!) не нужна. Ни судьям, которые оценивают технику/общий уровень/фамилию тренера, ни зрителям, которых всё равно нет. Спортсмену нужно показать себя, свой уровень, чему он(а) научился(лась), а не фантазии постороннего человека.

В общем, я не вижу тут проблемы. Ну пусть копируют. Но уровне больших чемпионатов, транслируемых по телевидению, это уже неприемлемо, но на отборочных национальных стартах вполне себе нормально и практично.

Другое дело, что программы подобного уровня под конкретных фигуристов делаются. У Грейси Голд очень особый стиль, не однозначно воспринимаемый Не всем подойдут программы, сделанные специально под неё.

Тарантино пишет:

ты странно понимаешь суть соревнований такого уровня

какого "такого"? Официальный старт ФФКРФ, на котором выступает спортсменка с потыренными программами.

Если бы да кабы - разговоры в пользу бедных. Чтобы создать предлагаемый тобой банк программ - надо получить на это разрешение от их создателей и/или обладателей. Люди вообще-то за программы деньги платили немалые, как минимум.
И как такой банк программ поможет развитию фк? Оно станет еще более стандартизированным, вот и все? Как-то знаешь, столько лет народ справляется без подобного воровства, да, много похожих друг на друга программ, часто звучит одна и та же музыка, но это все равно разные программы. Что будет, если они ко всему еще и совершенно одинаковыми станут? Идите в разговоры о легкой атлетике с такими предложениями, плиз. Стандартизированные программы у нас кончаются на уровне Новичок, на крайняк ЮФ.

Разрешение на что? На публичный показ? Они и так по всему интернету опубликованы.

Копирастоложество.

P.S. Ваще идея классная, можно было бы замутить, только контента же дохрена, нужны люди, которые бы аккуратно это всё наполняли. Что-нибудь типа SHS.

Амарант пишет:

Люди вообще-то за программы деньги платили немалые.

Может люди платили не за программы, а за их постановку ?
 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

Bracket пишет:

Может люди платили не за программы, а за их постановку ?

ну да, когда вы покупаете арбуз, вы же платите не а него, а за то что продавец вам его в сумку положить помогает ))

Амарант пишет:

ну да, когда вы покупаете арбуз

агась, особливо на рынке.... а программки я покупаю в театре "за 50 копеек "
а фигуристы покупают не бумажечки, на которых ноты и стрелочки - в какую сторону на какой такт ехать, а нанимают постановщика, который в руки фигуристу ничего не дает... , только в ноги...
 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

Murchik пишет:

Разрешение на что? На публичный показ? Они и так по всему интернету опубликованы.

Если ты выступаешь на благотворительном шоу, за которое не получаешь гоннорар,не получаешь мест и медалей (а порой и денежных призов), не получаешь право проходить на следующие этапы и таким образом продвигатьсвою карьеру в фк - катай что угодно.
Если ты используешь чужой продукт для соревнований, которые приносят тебе конкретную выгоду - либо плати за продукт, либо получай разрешение на его использование. Либо не используй. Все просто.

На чем основаны эти побудительные предложения? На законодательстве? На какой-то профессиональной этике? Или на желаниях одного флудера?

Амарант пишет:

плати за продукт

если к постановке арбуз приложат, а потом стырят, то, по честному, конечно надо за него (за стыренный арбуз) заплатить
 

 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

Murchik пишет:

Копирастоложество.

Как раз сегодня узнал, что недавно музыкальная общественность России отмечала большой праздник – 70 лет со для смерти Рахманинова. Дело в том, что до недавнего мнения на всякие концерты заявлялись представители "российского авторского общества" (под руководством Н. Михалкова), и если не дай бог какой-нибудь пианист на бис исполнил какую-нибудь прелюдию из Рахманинова "на бис", то требовали лицензионных отчислений за это (несколько процентов от выручки). По истечении 70 лет уже можно исполнять и без отчислений.

Амарант пишет:

Официальный старт ФФКРФ, на котором выступает спортсменка с потыренными программами.

Который по своему зрительскому охвату не превосходит и первенство водокачки или инвалидные старты. На этих стартах спортсмен показывает свой уровень по элементам, по катанию. Всё остальное – домыслы, выдача желаемого за действительное. Программы в любом случае чужие катают

Bracket пишет:

а фигуристы покупают не бумажечки, на которых ноты и стрелочки - в какую сторону на какой такт ехать, а нанимают постановщика, который в руки фигуристу ничего не дает... , только в ноги

У вас очень скромные знания о том, каими способами можно поставить программу. И бумажки дают, ипо инету заказать программу можно, ноу проблем. Это раз. Постановщик "ставит" - это значит придумывает и накатывает программу со спортсменом (или проходит в зале). Спортсмен за это платит (и за неапосредственную работу над ручками-ножками, и за рисунок программы и расстановку элементов и шагов) И что? В какой момент она становится общественным достоянием и может преспокойно копироваться и исполняться на стартах? Где это момент, укажите, плиз.

Тарантино пишет:

Который по своему зрительскому охвату не превосходит и первенство водокачки или инвалидные старты

и что? Допустим спортсмен выигрывает этот этап, следующий, проходит в Финал, на ЧР, а там уде и ЧЕ не за горами )) Я понимаю, что в данном случае речи не идет, но в целом - при чем здесь статус старта? Статус на самом деле что со зрителями, что без (вспомним прошлогодний ЧР) - совершенно официальный. И если брать твое рассуждение в оборот, то что делать спортсменам, которые болтались с тыренными прогами по стартам типа этапов КР, а потом выстрелили и смогли отобраться на более серьезные соревнования? Как Госвияни на ЧЕ, к примеру? менять прогу посрели сезона, или ехать позориться с чужой программой?)))) Это ж курам на смех))

Амарант пишет:

У вас очень скромные знания о том...

а может это у вас "очень скромные знания о моих знаниях о том..."
лучше завтра подойдите к "великим" у вас в Питере и поинтересуйтесь их знаниями по данной ситуации... а потом поделитесь...
 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

Гы-гы

Ну че, может заведем тогда отдельную тему имени черного властелина?

Murchik ну да, темка-то актуальная, как я погляжу ))

Murchik пишет:

Ну че, может заведем тогда отдельную тему

если будет, мы чё хошь заведем...
 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

Bracket да я как бы в курсе ситуации )) прекрасно знаю как ставят проги и какие варианты бывают с бумажками/без/на льду/на полу/удаленно/ с личным присутствием постановщика итп.
Вы на вопрос не ответили. Когда программа поставленная на конкретного спортсмена становится общим достоянием с возможность юкопирования?
Музыку тут вспомнили )) Кстати ведь вместе с программой еще и музыку тырят тоже, точнее конкретную музнарезку, за которую тоже не ими уплОчено ) Это если рассуждать "по понятиям". А так, раз упомянули Михалкова с его держикарманшире законом, там вообще неизвестно кто кому должен в итоге. ))

Амарант пишет:

да я как бы в курсе

а нам бы как бы в курсе не вас, а питерских "великих"... если вам лень спросить или стесняетесь, так мы других попросим это сделать...
 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

Bracket мы питерских великих и их постановочную деятельность видим на катках каждый день)) Что вы доказать пытаетесь, я не понимаю? И чего вы именно к "великим " приципились? Разговор-то о стартах любого уровня фактически. Соответственно и о постановщиках любого уровня.
( не , вы реально никогда бумажку с записью програмы не видели? ) ))
Ну я не знаю, хоть тут посмотрите
https://www.tulup.ru/articles/163/tehnika_i_kompozicionnye_osobennosti_i