Оценка вращений

Имеем комбинированное вращение: обратная либелла, волчок, поднятие ноги вверх( не знаю как правильно называется позиция) все по 3-4 оборота, смена ноги: волчок обычный 3 оборота, нога в том же волчке вбок тоже 3 оборота, бильман- 3-4 оборота. На соревнованиях по 2 юн в прошлом году ставили 2 уровень. Что изменить или добавить во вращение чтобы был 3 уровень? Если вместо бильмана побольше накрутить в волчке, или либелу сделать в сложной позиции?
И сколько оборотов должно быть в заклоне на 3 уровень? Сейчас имеем 3-4 оборота простого заклона набок+ 8-9 с подтянутой ногой к голове. Тоже ставили 2 уровень.

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, по сложным положениям в либеле.
Простая боковая либела (линия плеч и плоскость корпуса перпендикулярны льду, нога прямая сзади) является сложным положением либелы (дает черту)? Если да, то эта боковая либела и боковое кольцо, кажется, его называют бублик, - это две вариации одного и того же сложного положения или это два разных сложных положения?
Где граница между верхним кольцом (из либелы захват рукой свободную ногу скрестно и вверх) и такой же по типу позиции стоя - смотреть по углу положения корпуса к вертикальной оси вращения?
Правильно ли я понимаю, что верхнее кольцо где, например, левую свободную ногу захватывает и поднимает правая рука и верхнее кольцо, где левую свободную ногу захватывает и поднимает левая рука - это две вариации одного и того же сложного положения? Чтобы это стали два разных сложных положения будет ли достаточно у кольца, где левая рука держит левую ногу, явно развернуть корпус боком к левой ноге?

SashaSashin пишет:

Простая боковая либела (линия плеч и плоскость корпуса перпендикулярны льду, нога прямая сзади) является сложным положением либелы (дает черту)?

Нет.

SashaSashin пишет:

Где граница между верхним кольцом (из либелы захват рукой свободную ногу скрестно и вверх) и такой же по типу позиции стоя - смотреть по углу положения корпуса к вертикальной оси вращения?

смотреть откуда сделан переход в эту позицию. Если из либелы или ее вариаций - это вариация либелы, в общем даже если она сделана откровенно "стоя" как бильман.. Это работает и в наборе либел и в комбинированных вращениях.

Если переход сделан из позиции сидя, стоя или не базовой, то надо смотреть как сделана позиция. Могут трактовать как вариацию либелы, а могут как позицию типа бильмана, тогда это будет отнесено к сложной вариации стоя. Какой рукой сделан захват не имеет значения.

SashaSashin пишет:

Правильно ли я понимаю, что верхнее кольцо где, например, левую свободную ногу захватывает и поднимает правая рука и верхнее кольцо, где левую свободную ногу захватывает и поднимает левая рука - это две вариации одного и того же сложного положения? Чтобы это стали два разных сложных положения будет ли достаточно у кольца, где левая рука держит левую ногу, явно развернуть корпус боком к левой ноге?

когда вы видите в наборе либел что спортсмен/спортсменка в верхнем кольце (как вы это называете) делает перехват , то есть меняет руку захватывающую ногу вверху, то это значит что

1) она исполняет сложные вариации либелы
2) она хочет показать две сложных вариации либелы из разных категорий


Сложные вариации либелы делятся на три категории , которые определяются по положению плеч.
- плечи параллельно льду
- плечи перпендикулярно льду
- плечи развернуты более чем в перпендикулярное положение (разворот плеч к потолку- "либела вверх")

Для повышения уровня можно использовать только по одной вариации из каждой категории.

Когда спортсменка держит свободную ногу одноименной рукой, то плечи обычно развернуты перпендикулярно льду.
Когда держит разноименной рукой, плечи как правило параллельны льду.
Таким образом, делая подобный перехват и одновременно разворачивая плечи в нужные плоскости, спортсменка показывает две разные категории сложных вариаций либелы, за каждую она может получить уровень если все сделает качественно (следим за линией плеч!) и сделает не менее 2х обрротов в каждой вариации.

Формально по плечам, реально всё не так однозначно. То есть могут позиция с перпендикулярными плечами засчитать как "лицом/плечами вверх", как позицию CU, которая подразумевает, что плечи уведены сильно дальше, чем вертикально. Однако это зависит от бригады, которая будет судить.

Пример, как на картинке:



Пример правда неудачный в том плане, что там девушка делала вращение на две черты (эта позиция и ещё позиция с захватом CF), однако выставили первый уровень и почему – не понятно совершенно, то есть не понятно, что именно не засчитали и почему, может им CF не понравилась. Технически подобная позиция явно не проще, чем все эти колечки. Однако иногда подобное засчитывают, и именно как CU, то есть позиция совместима с двумя другими сложными позициями.

Но просто боковую либелу, без дополнительных явных усложнений, никто за сложную не засчитает.

Амарант

Большое спасибо, все четко разъяснили!

Tarantino пишет:

Формально по плечам, реально всё не так однозначно. То есть могут позиция с перпендикулярными плечами засчитать как "лицом/плечами вверх", как позицию CU, которая подразумевает, что плечи уведены сильно дальше, чем вертикально. Однако это зависит от бригады, которая будет судить. Пример, как на картинке:

Нет, у нее плечи явно развернуты больше, чем просто перпендикулярно.

А, блин! Я там написала "более чем в параллельное"? Ну простите, запечаталась, конечно более чем в перпендикулярное. Вот как на картинке и дальше кто насколько может развернуться.

Тарантино, кинь мне правочку в том посте, плиз, надо поправить, а то уже никак.

Амарант
Можно ли в одной программе повторять "8 оборотов", например, либело 8 оборотов в одном вращении и затем в законе 8 оборотов в одной позиции или даже 12 оборотов?

Можно, только толку не будет. Черта за 8 оборотов дается один раз за программу.

DyushaЧе это? Черты не будет, а плюсы возможно будут, что тоже прибавка к сумме баллов

BELLA100 не совсем так.

Четра 8 оборотов засчитывается 1 раз за программу.
Но если большинство черт принимаются к рассмотрению только один раз включая даже неудачную попытку исполнения, то эта черта засчитывается в первом вращении, где она успешно исполнена, вне зависимости от количества предыдущих попыток. . То есть до этого вы уже могли явно пытаться ее исполнить, не получилось, можете исполнить снова и получить черту.
Если во вращении со сменой ноги черта 8 оборотов используется на обеих ногах, то в зачет идет любое из исполнений в пользу спортсмена.


Если же черта уже зачтена и исполняется в каком-то другом вращении повторно, то да, она не даст уровня, но может положительно повлиять на оценку гое, если не портит впечатление от вращения, а наоборот. Нужно помнить, что в гое учитывается прежде всего качество исполнения, а не формальные критерии.

ФК люблю пишет:

Амарант Можно ли в одной программе повторять "8 оборотов", например, либело 8 оборотов в одном вращении и затем в законе 8 оборотов в одной позиции или даже 12 оборотов?

Я конкретно про 8 оборотов ответила выше. А вообще, повторять можно любую черту, запрета на сам повтор нет. Просто она не зачтется (если нет оговорок как в случае с чертой 8 оборотов). Просто нужно хорошо просчитать что даст черты в конкретном вращеннии, соотнести с остальными вращениями в программе и дальше уже можно поиграть с повторами, если хочется.

Амарант
Спасибо за подробные ответы. Ранее у Вас спрашивала про прыжок в либело, если вспомните в соседней темке, так тренера убедить получилось, что в 1 сп.р. можно выполнять прыжок в либело и комбо начинать с либело. А вот, что в ПП для разряда обязательно нужно два дупля пока нет. Хотя и раз'яснения показывала. Ну сошлись, что для себя будет тренировать пока два.

ФК люблю

Ландыш Серебристый пишет:

Имеем комбинированное вращение: обратная либелла, волчок, поднятие ноги вверх( не знаю как правильно называется позиция) все по 3-4 оборота, смена ноги: волчок обычный 3 оборота, нога в том же волчке вбок тоже 3 оборота, бильман- 3-4 оборота. На соревнованиях по 2 юн в прошлом году ставили 2 уровень. Что изменить или добавить во вращение чтобы был 3 уровень? Если вместо бильмана побольше накрутить в волчке, или либелу сделать в сложной позиции? И сколько оборотов должно быть в заклоне на 3 уровень? Сейчас имеем 3-4 оборота простого заклона набок+ 8-9 с подтянутой ногой к голове. Тоже ставили 2 уровень.

Здравствуйте! Прошу прощения, не заметила ваше сообщение, увидела его только сейчас случайно.
Во 2м юношеском максимальный уровень вращений 2ой.
В 1м юношеском максимальный уровень вращений тоже 2ой.

Так что вам не поставят выше второго в любом случае.

Амарант пишет:

Но если большинство черт принимаются к рассмотрению только один раз включая даже неудачную попытку исполнения, то эта черта засчитывается в первом вращении, где она успешно исполнена, вне зависимости от количества предыдущих попыток. . То есть до этого вы уже могли явно пытаться ее исполнить, не получилось, можете исполнить снова и получить черту.

Добрый вечер!
Скажите, пжт, значит ли это, что если в первом вращении испольнено 8 оборотов, то во втором (комбинированом например) 8 оборотов уже не будут считаться за черту?

Добрый вечер!
Подскажите, пжт, будет ли 2 уровень у вращений (на 2 юнош):
1) волчок-складочка - обратный волчок с переходом на бублик (ножка по себя) - является ли волчок обязательным вращением во 2 юнош или можно любую др базовю позици взять за основу
2) комбинированное вращение : прямая либела (может 8 и более оборотов) - волчок/складочка (8 и более оборотов) - бильман (4-5 оборотов) далее смена ноги и обратный волчок (4-5 оборотов)
Если там и там волчок_складочка, то черта засчитывается только раз (в перв вращении)?

Будет ли выше уровень/сложность в таком комбинированом вращеним: обратная либела-кольцо (бильман) смена ноги (прыжком) прямая либела - волчок (складочка) -бильман
Спасибо!

ghme@ya.ru пишет:

Добрый вечер! Скажите, пжт, значит ли это, что если в первом вращении испольнено 8 оборотов, то во втором (комбинированом например) 8 оборотов уже не будут считаться за черту?

Не значит. Если черта 8 оборотов ЗАЧТЕНА в первом вращении, то во втором ее не зачтут. Если не зачтена, то может быть зачтена во втором вращении.

ghme@ya.ru пишет:

Подскажите, пжт, будет ли 2 уровень у вращений (на 2 юнош): 1) волчок-складочка - обратный волчок с переходом на бублик (ножка по себя) - является ли волчок обязательным вращением во 2 юнош или можно любую др базовю позици взять за основу 2) комбинированное вращение : прямая либела (может 8 и более оборотов) - волчок/складочка (8 и более оборотов) - бильман (4-5 оборотов) далее смена ноги и обратный волчок (4-5 оборотов) Если там и там волчок_складочка, то черта засчитывается только раз (в перв вращении)?

1) Нет, волчок не является обязательным во 2м ю, там требуется вращение в одной позиции со сменой ноги. Оно может быть в позиции стоя, может быть в позиции либелы, может быть в позиции стдя, на ваш выбор. У вас сидя.
Да, там есть две черты. У вас есть две сложные вариации из разных категорий, это правильно. Но для зачета уровня нужно качественно сделать вариации, втч следить за правильностью посадки (верхняя линия бедра минимум параллельна льлу) и количеством оборотов.

2) да, складка использована в первом вращении и не зачтется во втором, даже если в первом вращении она не зачтена. Но черта 8 оборотов зачтется, если не уйдет в либелу. Вы в принципе можете все так оставить, только не делать 8 оборотов в либеле. Тогда черты будут такие: 8 оборотов в сложной сидя+ сложная стоя. Хотя это довольно странный способ набирать уровни в комбинированном вращении. , очень несбалансированный состав вращения.

ghme@ya.ru пишет:

Будет ли выше уровень/сложность в таком комбинированом вращеним: обратная либела-кольцо (бильман) смена ноги (прыжком) прямая либела - волчок (складочка) -бильман Спасибо!

выше 2го уровня во 2мю вам все равно не поставят. (Вы вобще уверены, что ребенок сделаеихт смену ноги прыжком из бильмана назад в прямую либелу??)