Сообщения пользователя Fagurel

Амарант пишет:

Какое отношение добровольные взносы имеют к благотвортельным программам и благотвоительности?

А вы ответьте по существу - добровольные взносы это что?

Амарант пишет:

Да большинству без разницы какая формулировка, это давно понятно, тема заглохла два года назад, я уже объяснила зачем ее на свет вытащили - обычные местечковые разборки двух организаторов-конкурентов. Один из них решил попиариться и поплевать в другого с нашей помощью.

С вашей помощью даже старушку через дорогу не проведёшь, не то что попиариться. Что касается плевков, то кроме ваших плевков в мой адрес по выдуманным вами мотивам ничего нет.
Странное у вас мнение о себе, что полагаете, что с вашей помощью можно попиариться.
Так что вместо домыслов, лучше бы озаботились разрешением того, что внутрене вас так мучает - негативным отношением к тем кто что-то делает и имеет отличающееся от вас мнение.

Амарант пишет:

Перевожу ваш ответ на русский: "я понятия не имею что такое целевой взнос, что такое добровольное пожертвование и чем все это отличается от благотворительного". Потому что люди, которые указывают в Положении целевой взнос явно больше вас постарались над изучением теоретических оснований.

То, что люди пишут в Положениях, копируя их в том или ином виде это нормально. Но это не означает, что все они задумываются над тем, что там написано. Чаще всего это делается на вере.
Верить Юпитеру хорошо, но как говорили в старину - что позволено Юпитеру, не позволено быку.
Так что тут бывают нюансы.
Как человек, который столкнулся с нюансами и не Юпитер, я решила поделиться опытом, дабы таким образом другие федерации не оказались в неловком положении, если вдруг кто-то начнёт проверки.

Амарант пишет:

7) выставлять организаторов в качестве добровольцев тоже некорректно. Добровольцы оказывают помощь и услуги благополучателю бескорыстно, , то есть не получают за это ни зарплаты, ни оплаты, ничего другого. Организаторы (как правило) получают доход от соревнования и часть этого дохода оставляют себе в качестве оплаты своего труда. Даже если по бумагам они не оставляют ничего, это имеет значение лишь для проверяющих организаций, для родителей суть это не меняет - это не безвозмездная добровольческая деятельность.

Общественная деятельность тем и отличается от коммерческой, что не приносит прибыль. А если она появляется в результате то не делится между "организаторами" а направляется на уставные цели и задачи. Кому это не нравится - пусть идёт в бизнес. Вот только не надо бизнес тянуть в деятельность общественных организаций.

Амарант пишет:

6) выставлять родителей жертвователями, а детей благополучателями - довольно спорное утверждение. Может ли родитель юридически быть благотворителем для собственного ребенка? Сомнительно.. А как быть в случае когда совершеннолетний спортсмен самостоятельно оплачивает свой "благотворительный" взнос? Кто благополучатель по вашей логие - он сам? Но человек не может быть благотворителем самому себе )) Так где же спрятался благополучатель в этой цепочке?

Может кому-то это кажется не правильным, но это не означает, что если вы пошли в церковь и пожертвовали на храм в котором для вашего же спасения проводится богослужение вы не являясь благотворителем не являетесь благополучателем. Сравнивать соревнования с богослужениями конечно не корректно, однако если вспомнить в честь чего проводятся Олимпиады, то это тоже разновидность служения.

Амарант пишет:

Пс: благотворительная программа, насколько понимаю, необходима только для деятельности благотворительной организации.

Ошибаетесь, как в принципе и во многом остальном.
Благотворительная программа обязательно нужна, если вы собираете средства в виде благотворительных пожертвований или добровольных взносов.
И это касается не только специализированных благотворительных фондов, но любой общественной организации.
Закон суров, но закон таков. Будет другой - будем говорить о другом.

Амарант пишет:

Fagurel пишет: Сравнивать соревнования с богослужениями конечно не корректно удивительно светлая мвсль, жаль она пришла к вам уже после того, как вы сравнили ))

Пожалейте богов Олимпа - они ржут над тем, что вы сказали.

Амарант пишет:

Так приведите ссылку на конкретное положение законодательства, обязывающее составлять благотворительную программу общественные организации собирающие добровольные (не благотворительные) пожертвования (взносы) а также и благотворительные пожертвования (соответственно уставу) но не благотворительной организацией. Это был быпервый реально конструктивный пост в теме.

Для тех кто в танке я уже много раз приводила эту ссылку, но похоже броня танка очень толстая.
Любая будь-то общественная либо коммерческая организация как только заикнётся об организации добровольных взносов или благотворительных пожертвований автоматически попадает под закон о благотворительной деятельности. Хотите вы этого или нет, но другого закона регулирующего эти отношения у нас нет.
Так что читаем ту статью, которая определяет порядок организации таких проектов и составляем без выпендрёжа Благотворительную программу, а потом можем с пеной у рта доказывать в суде или где-то в другом месте что правильно, а что нет.

Амарант пишет:

Мало того, общественная организация имеет полное и законное право заниматься коммерцией, если коммерческая деятельность совпадает с уставными целями организации. Так что общественная организация и бизнес - не взаимоисключающие понятия, как вы пытаетесь внушить. Опять у вас похоже какие-то пробелы с юрподготовкой...

Вы конечно можете любую чушь утверждать, но в законе чётко написано иное. Коммерческой деятельностью общественная организация имеет право заниматься постольку поскольку доходы от её могут идти на достижение уставных целей. Если доходы уходят в другую сторону то общественная организация попадает под такое же налогообложение как и любая ОООшка.
ТАк что занимайтесь на здоровье коммерческой деятельностью.

Амарант пишет:

Есть еще неувязочки: на позиции главного судьи соревнования (а это должность, на которую вы не имеете права! ) вы все же наверное не с пустыми руками со стартов уходите. Бригаде же оплачиваете, а вы часть бригады. Кроме того, наверное ваш ребенок на тех же стартах выступает, тоже повод задуматься о возможной предвзятости. Но в данном случае сразу признаю что это в чистом виде мои домыслы, хотелось бы надеяться что не верные. Но лично у меня никак не складывается образ руководителя-организатора-альтруиста-бессребрянника, что-то не сходится..

По поводу неувязочек могу сказать только то, что каждый волен думать об этом в меру своей испорченности. Того кто подкатывает ребёнка потом его на соревнованиях судит тоже можно обвинить в предвзятости, тем более, что он как тренер и как судья в одном флаконе. Однако в нашем мире всё зависит от внутренних качеств человека.
Так что не судите о других, по тому, что у вас в голове. Если у вас в голове помои, то не надо их выливать на всех. Надо помнить что прежде всего это ваши помои, а не того человека на которого их пытаетесь вылить.

Амарант пишет:

Вы как руководитель можете работникам своей федерации обеспечить такой уровень легальных зарплат чтобы они не бедствовали?

Что касается легальных и прочих зарплат.
Я уже об этом писала и приводила ссылку на норматив закона о благотворительности. Но похоже что вы читать читали, а вникнуть не шмогли.
Возвращаемся к пройденному материалу:
Федеральный закон от 11.08.1995 N 135-ФЗ (ред. от 05.05.2014) "О благотворительной деятельности и благотворительных организациях"
Статья 17. Благотворительная программа
3. На финансирование благотворительных программ (включая расходы на их материально-техническое, организационное и иное обеспечение, на оплату труда лиц, участвующих в реализации благотворительных программ, и другие расходы, связанные с реализацией благотворительных программ) должно быть использовано не менее 80 процентов поступивших за финансовый год доходов от внереализационных операций, поступлений от учрежденных благотворительной организацией хозяйственных обществ и доходов от разрешенной законом предпринимательской деятельности. При реализации долгосрочных благотворительных программ поступившие средства используются в сроки, установленные этими программами.

Так что как нормальные люди составляйте благотворительные программы, включайте туда расходы, включая достойную оплату труда лиц участвующих в реализации благотворительных программ. Соблюдаете норму в 80 процентов и будьте счастливы.

Tarantino пишет:

обственно, в чём тут заковырка? Соревнование - "благотворительная программа", "достойная оплата" её организаторов, равно как и оплата льдя, всё это расходы на "оплату труда лиц и другие расходы". И даже в мифической ситуации, когда лёд и прочее достаётся бесплатно, записываем, что оклад главного организатора составляет 100% от поступивших доходов, и живём праведно, соответствую закону. А уж дальше главный организатор раздаёт всё кому надо в конвертах. Ещё недавно главные организаторы обычно записывались как "главные судьи", не смотря на то, что к судейству отношения не имели. Не знаю, с этого года ввели положение, что главный судья должен быть из списка только? Но в таком тексте закона, как мы видим, это не большая проблема. С такой формулировкой и традиционная благотворительная деятельность не проблема. Оформляем, что организация занимается помощью детям-сиротам, получаем приход в миллион, тратим 1000 рублей на сирот, а остальные расходы на оплату труда и организацию помощи этим самым сиротам. Опять же, живём честно и в соответствии с законами.

Ошибаетесь. Для регулирования этих вопросов есть такие документы как например: Приказ Министерства спорта РФ от 30 марта 2015 г. N 283 "Об утверждении Норм расходов средств на проведение физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, включенных в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий"
Кроме этого поступившие благотворительные пожертвования - не доход.

Амарант пишет:

2) в законе о благотворительной деятельности те вопросы, которые я задавала, освещены только для благотворительных организаций. Я полагала, вы знаете что-то больше, чем статья закона, например какие-то подзаконные акты регулирующие деятельность не благотворительных организаций в сфере благотворительности. То есть вы не знаете ответ и не можете его обосновать юридически.

Во первых нормативные акты не могут изменить каким либо образом федеральные законы, а только уточнять некоторые процедуры как их исполнять.
Переходить от главного к частностям и обсуждать их не имеет смысла.

Амарант пишет:

1) Коммерческие организации не могут получать благотворительные пожертвования. Могут получать только добровольные. И здесь (насколько я понимаю) благотворительная программа не нужна, тк это не благотворительность.

Перейдём ко второму вопросу. Как по вашему коммерческие банки это благотворительные организации?
Если нет, что почему они такие глупые не слушаются вас и пишут благотворительные программы?
Теперь пройдёмся по ссылке http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=4484787
И это только малая часть того что можно найти в Интернете по этой теме.

Амарант пишет:

Всем понятно, что вся эта типа "благотворительность" со стартовыми взносами - просто уловка чтобы менее геморройно собрать деньги на старт, облегчить отчетность и меньше налогов заплатить. Даже когда пожертвование называют добровольным, а не благотворительным, это тоже не вполне корректно, тк на старты дети ездят не добровольно, они обязаны стартовать иначе выпадают из разрядной сетки. Тут соревнования сравнивали с благотворительным концертом, так на концер у вас как раз нет никакой необходимости ходить, а на соревнование - есть. Самое корректное определение - целевой взнос. Но по этому определению придется делать серьезную отчетность и платить больше налогов. Я тут в основном против девальвации понятия "благотворительность". Очень не импанирует попытка председателя официальной федерации выставить продажу обязательно-образовательной услуги в качестве благотворительности. По-моему в теме она одна не понимает, что это бред. Остальные (кто оформляет сборы на старт аналогичным боразом) хотя бы не втирают населению, что они оказывают ему благотворительную помощь.

У вас рассуждения из разряда - все мужики сволочи, а бабы проститутки, потому, что я так считаю.
Эта гипербола применяется вами только для манипуляций собеседником или вы так реально думаете?

Тут как говорят - как кораблик назовёте, так кораблик поплывёт.
Мы называем свой кораблик как нормальные люди и в общении не стараемся использовать слэнги опустившихся в своих же глазах социальном статусе.
Мы наоборот стараемся прививать высокую культуру речи в том числе.
Давайте всё же вы не будете опускаться до уровня криминальной интерпретации образа окружающего мира и требовать чтобы мы опустились вместе с вами.

Амарант пишет:

По существу: вы так и не ответили на вопрос кто благополучатель благотворительного пожертвования, если, к примеру, его оплатил сам спортсмен? Уберем из этой цепочки родителей, чтобы проще было разобраться. Совершеннолетний спортсмен опоачивает благотворительный взнос для участия в соревновании. Кто благополучатель и кто благотворитель в данном млучае? Эпо вашми постам получается, что благополучатель - боги Олимпа ))))

Я уже отвечала на этот вопрос и вы привязались к моей опечатке "не". Вспомнили? Перефразирую в надежде дождаться ещё одной порции грязи в свой адрес:
Если пожертвовали на храм, в котором для вашего же спасения батюшкой проводится богослужение вы являясь благотворителем являетесь благополучателем, то почему будучи родителем спортсмена или спортсменом вы не можете быть благотворителем и благополучателем в одном лице?

Амарант пишет:

озрененно юридисно. Юристы дружно ледат сейчас под столом. Оставьте, плиз, сравнения с душеспасением в зрамах и спасением жизней в благотворительных организациях, это делает ваши ответы только еще менее адекватными.

Судя по всему ваша истерика плохо поддаётся лечению.

Tarantino пишет:

Спортсмен не является благополучателем, по крайней мере если речь не идёт о подарках и призах. Просто сама по себе организация соревнований допускает финансирование за счёт благотворительности, про что ссылки тут (точнее в родственной флудивой теме) приводили.

Туточки ошибаетесь. Для спортсмена главное не призы, а само соревнование, на котором он способен явить миру, при свидетелях и судьях свои спортивные качества и получить статус.
Там где главное призы (в денежной или имущественной форме) то бизнес, тотализатор, скачки. Всё что угодно но не спорт.

Tarantino пишет:

Дело не в том, что главное для спортсмена. Вопрос в том, какие расходы можно оформлять как благотворительные. Например, вы заведомо не можете просто деньги раздавать кому-то, или какие-то ценные вещи, потому что тут больше вопросов возникает. В целом, если спортсмен получает ценные призы, то за них нужно заплатить налоги, то есть либо организатор должен заплатить, либо сам призёр. С этим есть определённые тонкие моменты. А вот за сам факт участия, хоть это и самое главное и ценное для спортсмена, налоги платить не надо, не смотря на то, что участие затратно. По идее, и с зарплаты судьям/организаторам должны налоги платить, но как это всё устроено в реальности, как всё это оформляют, не знаю.

Вам сюда: ISU запретил конькобежцам участвовать в соревнованиях со ставками
http://www.sport.ru/winter/ISU_zapretil_konkobejtsam_uchastvovat_v_sore

Амарант пишет:

нет, наверное потому что благополучателем является клиника.

Клиника не является благополучателем. Клиника предоставляет платные медицинские услуги.
Благополучателем в любом случае считается пациент.

Амарант пишет:

Вот пример уже упомянутого фонда "Подари Жизнь", статья о том с какими (в общем не маленькими) сложностями сталкивается и сам фонд и его подопечные, если в поатежке пожертвования указано не расплывчатое "на уставные цели", а более конкретные определения :( http://www.podari-zhizn.ru/main/node/6067

С такими проблемами сталкиваются практически все.
Причин много - невежество в первую очередь, желание некоторых отпетых чиновников налоговой погреть руки на всём во вторых, а в третьих некоторые люди настолько уверовали в бизнес, что с этой точки зрения рассматривают даже отношения в семье и с детьми.
В бухгалтерии фонда "Подари жизнь" работают хорошие специалисты и они всё хорошо расписали применительно к медицинской теме.
В спорте к сожалению идут споры, так как алчность некоторых зашкаливает.
Споры ещё долго будут идти, однако очевидно, что в ИСУ понимают что если поощрять коммерциализацию и превращать организацию спортивных соревнований в бизнес-услугу, то вместо спорта мы получим Голодные игры.
Так что лучше сдерживать проникновение бизнеса в спорт и не превращать его в гладиаторские бои без правил. Рим пал, как раз во время расцвета гладиаторских битв.
Все прокурорские или какие другие проверки с одной стороны для кого-то проблема, с другой стороны они должны породить необходимость разработки некой утверждённой и согласованной во всех инстанциях модели работы федераций, которая будет расписана Федерацией фигурного катания России как обязательная и единственно правильная.

Амарант пишет:

Давайте не будем лукавить - это называется коммерческий старт. , тк участники полностью оплачивают его из своего кармана.

А вот и не лукавьте.
Во первых вы пытаетесь всё превратить в бизнес. Мужу небось щи варите с ресторанной наценкой, а потом ещё платные сексуальные услуги оказываете поэвропейским расценкам?
Давайте кормление ребёнка грудью считать вкладом в человеческий капитал налогоплательщика.

У вас своя мерка - у нормальных людей своя.

Амарант пишет:

Я не понимаю почему вы мне предъявляете эту претензию, да еще и раз десятый в этой теме? Я тут конечно известный борец за коммерциализацию спорта, ага ))) Тут уже все кто меня знает поржали от души над этими пассажами. Вы либо принимаете меня за кого-то другого (у вас же там были какие-то догадки о моей ангажированности), или просто валите с больной головы на здоровую. Кто тут превращает спорт в бизнес? Почему я-то? Я что ли провожу календарные старты полностью за счет участников? Что касается блага, которым по-вашему является соревнование для спортсмена, то с тем же успехом можно сказать, что спортсмен своим участием обеспечивает вам благо реализовать свои амбиции как организатора, члена судейской бригады и презедента федерации, а также заработать деньги. Спортивные чиновники часто любят забывать, что они зависят от спортсменов, как и спортсмены от них.

Взаимозависимость друг от друга всегда была, есть и будет. Проблема в том, что если мыслить категориями капитала, то всё что делается людьми, делается ради денег и их присвоения.
Очень часто такие же наезды идут на РПЦ, где священников обвиняют в том, что они предоставляют услуги и что их службы, требы и прочее это такой бизнес.
Вы скажете, что разница между службой что проводит священник в церкви и тем что делается во время соревнования огромна.
Даже ржали над тем, что я напомнила вам о том, с чего началось Олимпийское движение и каким целям оно служит.
Я продолжу. Без метафизического восприятия того, что делает спортсмен и судьи на соревнованиях всё превращается в смердящий труп ради бабла. Все жертвы, которые ребёнок делает, для того чтобы преодолеть себя, выступить отдав все силы превращаются в пустое разочарование, когда нарушаются цели, ради которых и были человечеством придуманы олимпийские соревнования. Конечно организаторов соревнований можно обвинять в том, что они что-то там не то сделали, где-то не так. Но всё это ерунда если нет самого главного спортивного духа и того что называют магией льда.