Сообщения пользователя чистый прокат

Figurka51 пишет:

Во-во, сколько бы людей и спортсменов не вывалялись в г.., пардон, в грязи.

Чего ж еще ждать от темы, которая началась аж с "детского фигурного фарша"

Тролль2

Просто утомлеет этот бесконечный черный пиар. Этери всех талантливых выбирает, другим не достается и только по этому успехи. Не серьезно это. Тутберидзе в отличии от тренеров-прим в ЦСКА сама тоже ростила с нуля и вряд ли Липницкая с плохой провинциальной базой или Загитова такие уж безумно выгодные экземпляры были. Медведева также полностью ее продукт.
Фабричная система Этери, ее нацеленность на быстрый и короткий результат восторга совсем не вызывает, вообщем весь этот современный спорт-бизнес. Только травм у многих тренеров ничуть не меньше, чем в ее группе, а результаты куда хуже.
Вот посмотрим, чем с Цурской кончится. Даже с учетом тепличных особых условий в ЦСКА по сравнению со всеми остальными группами.
Тем более альтернатива Этери это все равно в конечном итоге не любящая мама Чебатарева.
С рассказами про концлагерь у Этери видимо очередная параллельная реальность, с учетом того, что говорят, родители этих унижаемых детей там с катка не вылазят, все время с этими детьми, а маму Липницкой так Этери даже на должность устроила, чтобы постоянно при дочке была. Так что эта группа больше всех других под родительским контролем.

Ювинальная юстиция бред полнейший. Ага, какие то чинуши со своими мутными интересами, будут заботится о чужих детях лучше, чем их собственные родители.

Galop пишет:

А что касается родителей, сейчас достаточно много таких, которые используют своих детей в качестве инструмента для достижения своих целей.

Ага, ага, родители используют детей в качестве инструмента, а непорочные с крылышками ангелы из ювенальных юстиций, будут думать только об интересах этих чужих детей и никто чинуш из ювенальной юстиции в своих целях использовать не будет и не обманет. Это, даже если каким то чудом туда англелы слетятся, жаждущие только всего самого лучшего для тех, чьими судьбами они распоряжаться будут.
Ей Богу даже о коммунизме сказки были более правдоподобные.

Родители хотя бы в большинстве своем желают своим детям лучшего, а цели пободных организаций могут быть разными.

На такие организации лет 50 назад еще как то надеятся можно было, что у них хоть благое дело главным будет, а остальное побочным, но точно не в современном мире. Родители хотя бы в большинстве своем своим детям блага желают.
Мне достаточно на ВАДА в спорте полюбоваться и идиотские расследования через 10 лет, чтобы понять, никаких ювенальных юстиций.

Этери наверняка можно побороть и без подобных организаций. Да и вообще, когда фейки в мире норма, лучше без международных ювенальных юстиций.

Elena07 пишет:

у Каролины Костнер, например

Каролина Костнер в принципе не может быть для России примером, потому что это не про массовый спорт, как сейчас в России.
И не про бизнес с массовыми подкатками
Совершенно другие условия. Очень мало серьезно заниающихся детей. Часто парочка участников чемпионата Италии.
Это явно не история, когда на этапе кубка России на старте более 30 девушек и все с 3-3.

Костер сама себя сделала, хотя не знаю подробностей с ней, но у нас в таком случае искуственность, выбрали из этой массы некую условную аделину сотникову по каким то соображениям и развиваем, правда она все равно в отличии от Каролины может сделать ручкой или сильно снизить тренировки после первого же серьезного успеха и длинной карьеры все равно не будет. Все равно вопрос, чего у нет шанса у остальных. В конвеере Этери тоже по своему много шансов, так как очередь у нее быстрее идет. Мне кстати дико не нравится как завышают оценки подопечным Этери на внутренних стартах, но вряд ли если побороть Этери это исчезнет.
Это сущность западного спорта как бизнеса со спонсорами и так далее.

Можно сделать детский спорт полностью платным, расценки сильно увеличить, не будет ЧР, но вот и останется пара Каролин, которые будут развиваться естественным образом. Только будут ли они Каролинами и вызывать большой интерес не ясно. Хотя может тогда родители только к Этери детей и поведут, так как если ты платишь еще больше, результат нужен любой ценой и побыстрее.

Можно долго рассказывать как все прекрастно в Германии, Италии или еще где то. Только там совсем другая система и главное, несмотря на ее прекрасность или благодаря ей, фигуристов по пальцам одной руки пересчитать, да и те еще едут тренироваться в Россию или используют тренеров воспитанных в нашей системе.

Просто Маша пишет:

Речь идет про ФК в России, а не в мире. На Западе любая школа, Орсера, Шпильбанда, Зуевой, Арутюняна и т.д. сугубо коммерческий проект, который в прежде всего рассчитан на большие группы и плату за каждый чих. У нас пока еще немного иначе.

Там, в отличии от России, покалечат за еще большие деньги и это сразу станет социальноприемлимым

Galop пишет:

Ага. Для примера, Трусова за 1 дополнительный оборот в первой оценке получает на 5+ баллов больше, чем Косторная. А Косторная, которая на голову превосходит ее во всех компонентах, получает во второй оценке всего на несколько десятых больше.

Не утомляет же людей Косторная, Трусова, девочки во взрослые еще не вышли а уже битвы.
Даже когда поощряли скольжение у того же Патрика, это все равно не уберегало от скандала с Денисом Теном на ЧМ и совршено не мешало тому, чтобы например Козука получал за свои компоненты фуфловые оценки. Потом Патрикей ослаб технически и смысла тянуть его не стало, стал компоненты проигрывать.
Это фк, где писанные правила одни, они еще и часто меняются, а практика судейства другое.
Спорт очень субъективный, огорчает только что фигурное катание и в правилах делается все субъективней и субъективней. Оно конечно гармонию в цифрах не измеришь, но за одно и тоже один получит +4, а другой +1. Кого то поощрят за скольжение и хорео, а кого то нет. Иногда в этом все равно есть правда, но чаще все решает банальный номер в сборной, раскрученность фигуриста и подобные этому факторы.

Galop

Девочкам бы во взрослых технику сохранить, а то ведь проблема может исчезнуть сама собой. Квады у женщин хоть вещь пока уникальнейшая, но не надежная.
Тяжело, когда рядом с тобой необожители-космонавты в оценках, не важно из за квадов или по другим критериям, причем необожителей все больше, но находят же как то силы самосовершенствоваться масса фигуристов из года в год несмотря на это, удачи таким.
Реально балы многих вызывают удивление. Думаешь может там квад по меньшей мере, а там самый банальный набор.

Galop

Правила фигурного катания устроены так, чтобы можно было вытягивать самых разных фигуристов по самым разным критериям.
Они не сделаны в пользу прыгающих квады, какое там, если за упаденный прыжок -5, а за чистый +5.

В любой момент все может оборваться, но одно дело терпение много лет, а другое дело когда ты в юниорах, а в соперницах одна космонавтка Трусова с квадом, но у женщин космонавты могут быть и без квадов, вряд ли это много проще, если космонавт не ты.
Просто тяжело долго заниматься на высоком уровне спортом с очень размытыми критериями как в фигурном катании, да еще когда эти тренды меняются, юниорам проще.

tempika пишет:

Если в одной стране спорт любительский, а в другой по сути профессиональный, - то это нельзя ставить на одну планку. Вот есть у нас в Украине турниры класса Б - наверное, тоже надо сделать такие и на мировом уровне. Ну нет, допустим, у девушки стабильных тройных, - но роскошная пластика, вращения (вспомним Джаду Руссо) - почему она должна сидеть без медалек? А всех натасканных - в другую лигу, где одни россиянки, и российские болельщики (утрирую, но)

Так кто же виноват, что во вполне благополучных и богатых странах нет условий для занятий и фигуристы слабые?
Равенства в спорте действительно и близко никакого нет и условия подготовки спортсменов в разных странах крайне разные.
Тогда спортсменам США, например, надо запретить соревноваться ведь для их граждан условия значительно лучше, чем у многих других и спонсоры богатые под боком, и тренеры со всего мира в США стекаются, в результате сколько медалей на олимпиадах в разных видах отбирают. Вон в других странах спортсмены не могут позволить себе и учиться в университе и на высоком уровне спортом заниматься.
Есть бедные страны, это понятно, но если в Германии или Италии низкий уровень фигурного катания, то почему надо под них подстраиваться, они же вполне могли бы создать условия для своих фигуристов.
Какой смысл искуственно вешать на Джаду Руссо медальки, отнимая например у японских или корейских девушек, даже если бы ненавистные русские вовсе не участвовали?
Тем более у Руссо в чем то ситуация даже лучше чем у большинства русских, японок или кореянок. Она со своими слабыми прыжками попадает на европейский чемпионат и там ей могут восхиться, а десятки русских девушек, прыгающих гораздо лучше, малоизвестны в мире. Джада Руссо может показать свою пластику и вращения на ЧЕ, а эти русские девушки нет. При этом многие итальнские фигуристы вынуждены ездить на стажировки в Россию или тренироваться в америках, не порядок же. Канадцы тренируются у себя и имеют преимущество, а Джады Руссо сидят без медалек.

tempika пишет:

Ну нет, допустим, у девушки стабильных тройных, - но роскошная пластика, вращения (вспомним Джаду Руссо) - почему она должна сидеть без медалек?

Это очень странная постановка вопроса. Ладно бы еще кого вспомнили, например Валентину Маркей хотя бы, а то Руссо.
Вот введут артистические программы без прыжков или с двойными тогда может и будут Руссо с медальками.
Да в фигурном катании очень много от шоу и в выставлении оценок бывают шоу, но если такие как Руссо будут омедаливаться, это же чистое шоу, где совсем не ясно какие критерии и кого судьи выбирут.
Понятно когда тянут Костер, не юниорскими же прыжками едиными, но если тянуть Руссо это же совсем будет ледниковый период.

tempika пишет:

Вот есть у нас в Украине турниры класса Б - наверное, тоже надо сделать такие и на мировом уровне. Ну нет, допустим, у девушки стабильных тройных, - но роскошная пластика, вращения (вспомним Джаду Руссо) - почему она должна сидеть без медалек? А всех натасканных - в другую лигу, где одни россиянки, и российские болельщики (утрирую, но)

А разве нет турниров для фигуристов любителей или турниров для фигуристов из саудовских аравий и так далее?
Вроде ведь есть такие.
Кроме того на многие бешки бывает не приезжают сильнейшие и иногда даже не очень сильные могут разжиться медалькой.
Только, я думаю, та же Джада хочет выступать на ЧЕ без медали, чем где то на водокачке с медалью.
Наверно слабому фигуристу куда приятнее выступить без медали среди сильнейших, чем где то среди слабейших.
Даже индийцы зачем то на ЮГП приезжают, хотя ничего кроме последнего места они обычно там не получают.

tempika пишет:

Джада - отнюдь не слабая фигуристка. ПРосто пока для нее нет вида программы, где она б показала свои сильные стороны. Вы же не ставите спортивные и танцевальные пары в одно соревнование? ИЛи соревнования танцоров - это первенства водокачки, и их медали менее ценные?

Я не против одиночных танцев, пускай таковые вводят. Другое дело, что боюсь что будут они как танцы обычные, все там будет максимально предсказуемо, но этим и другие виды страдают, зато действительно желающих ими заняться должно быть много.

Tarantino пишет:

Чем меньше медалей и чем сложнее их завоевать, тем больше ценность победы. Ценно то, что добыто с большим трудом.

Это да, но тем не менее может быть условные одиночные танцы могут иметь смысл. Слишком уж сильно сложность прыжковая завязана на молодой возраст. Это несколько мешает тезису о большом труде.
При этом слишком уж вредно может быть для здоровья прыгать много лет, а одиночными танцами спокойно занимались бы не единицы а многие до 30 лет по крайней мере. Вот оно осмысленное катание для любителей, соревнования фигуристов, что совершенствовались десятилетиями.

Другое дело, что подтягивать Руссо в обычных соревнованиях это действительно превращать фигурное катание, которое и так в значительной степени шоу с оценками, при всей его травматичности, уже в чистое шоу. Конечно, возможно оно туда и придет. При этом может быть получить медаль для Руссо в рамках одиночных танцев будет не легче, чем в рамках женского одиночного. Ведь если все будут знать, что главное для победы и если критерии не будут размыты, то безусловно будут побеждать фигуристы с хорошими условиями тренировок в первую очередь. По идее конкуренция должна тут только вырасти ведь не очень хорошо прыгающих гораздо больше и поиски партнера не будут сковывать. Хотя боюсь, что скорее всего это будет как и танцы довольно предсказуемое зрелище.

Azazeil пишет:

И не важно "как там у других" - это вообще не аргумент.

На самом деле это аргумент. Бессмысленно оценивать кого то в сферическом вакууме, все равно оценка может быть только относительно других.
Другое дело, что если этот флуц один на 2 проги, это можно еще пережить, а если он нарочито вставлен везде где только можно, то как то не комильфо заставлять судей столько моргать, а если не будут моргать, то зачем это Жене. Как то кажется, что лучше было б вначале добится правильного лутца, а потом уже увеличивать их количества.

Tarantino пишет:

Бреди Тённел всё-таки феномен какой-то уникальный. Я не могу сказать, что мне как-то сильно её КП понравилась, хотя надо пересмотреть, феноменальность в прыжках. Вот здесь 3Lz+3Lo было. Уникальность её в том, что обычно у всех в раннем возрасте всё есть, а потом слабеет. А у неё наоборот, когда смотреть то, что у нас "пик", там лет 14, у неё там просто вообще никакой уровень был в плане прыжков, на уровне пары тройных, что по меркам России неликвид просто абсолютный. Я когда-то уже приводил тут ссылки на её протоколы молодых лет. А вот сейчас идёт к тому, что на мировую вершину сможет бороться.

Абсолютно никакой уникальности в Теннел. Повезло с фигурой, никого в США не было, спорт это технологиии, вложились в нее. Тогда уж Осмонд впечатляет больше и даже Вагнер. Ну и что, что начала поздно, у нас до начала массового юниорского спорта тоже были фигуристки, что проявляли себя поздно. Даже Леонова и та тоже в 14 лет была не сильна, понятно каскадов с риттом она не делает, зато артистка. Естественно при массовом юниорском спорте таких Теннел у нас сейчас нет. Но как правильно написали, это Самарин №2, только Самарин куда более зажигательный.
Медведеву наверно обыграла, но ничего великого.

Adx пишет:

"Преротейшены читеров" прекрасно видны судьям. Значит это допустимая техника. Может лучше поменять правила?

Это худший вид читерства. Читерство совместное судьями, разрушающее сам вид спорта.
В результате так начинают учить с детства, а что делать, и читерская техника постепенно полностью вытесняет нормальную и зрелищную.
В результате как всегда первопроходцы хитрецы собирают медальки и славу, а массы, перешедшие на данную технику от безисходности, запросто огребут, если всех утомит смотреть прыжки на оборот меньше.
Так что даже думаешь, что может лучше в фк система 6.0, понравился фигурист судьям и все тут, чем лицезреть в протоколах +4-5 за читерские прыжки с ребрами, преротейшенами и так далее.

Adx пишет:

Читерство - это "неявные" ребра у бортика. Если его не видно судьям - то значит все правильно.

А по мне как раз неявные ребра у бортиков большой угрозы не несут и особым читерством я это не считаю. От того, что кто то ставит, стесняясь, свои флуцы где то у борта, это не повод другим начать учить неправильную технику. Это все скорее от безисходности, а вовсе не нагло. Тем более, если флуцов стараются избегать. Конечно, если эти флуцы вставлены куда только можно другое дело.
Повода к подражанию тут нет, у фигуристов много стартов в сезоне, тем более известно, что по углам часто проблемные элементы, стоит судьям захотеть, все они увидят. Гораздо больше наглость поражает, когда флуцы демонстративно всавлены куда только можно (дорогой элемент же) и ни от кого не скрываются, как будто так и надо прыгать.

Шел мимо пишет:

Праздный и наивный вопрос - когда и как наша федерация распределяет спортсменов по этапам Гран-при ? Например, Туктамышева гарантировано попала бы финал из Хельсинки. Однако, при продемонстрированном на предшествующих этапах судействе, у нее мало шансов попасть туда из Японии. Кто и когда ее отправил в Японию?

Основное распределение, не считая тех, кто по заменам, на этапы в мае. Кто в мае мог знать в какой форме будет Лиза в ноябре следующего сезона, тем более она в прошлом сезоне совсем не блистала, этого не могли знать ни наша федерация, ни хозяева этапа японцы.
Я уж не говорю о том, что этап Хельсинки изначально планировался в Китае и мог казаться не столь желанным для питербурженки, хотя Лизу вряд ли кто всерьез спрашивал перед распределением о пожеланиях, достаточно низкий статус у нее был, чтобы бороться за ее пожелания, она даже не была участницей прошлого ЧМ как Сотскова.
Вобщем распределение на взрослые этапы это не ЮГП, где полностью распределяют федры без ограничений и сразу перед стартами и где странно, если там оказывается абсолютно неготовые юниоры.