Сообщения пользователя Юля- чайка

tempika
у кого забитые ноги?

tempika
я просто подумала, что Вы на какое-то интервью ссылаетесь или официальную информацию

Амарант пишет:

вы тыт страницей назад вопрошали зачем допинг в фк, дети мол после сборов не знают что делать со своими новыми закачанными телами То есть вы допингом считаете, по-видимому, только то, что позволяет быстро наращивать мышечную массу и тому подобное. Ну и какие бумаги должно предоставить WADA людям с таким как у вас/меня уровнем понимания проблемы? Тем более заранее настроеным на то, что "наших бъют".

нет, допингом я считаю то, что вредит здоровью и позволяет нечестно добиваться быстрого прогресса, обычно это относится все-таки к силовым и скоростным видам спорта. В фигурном катании, как и в художественной гимнастике, да и в спортивной бОльшее значение за сутки-двое до выхода на старт имеет психологическое состояние спортсмена, а изменять физику в этот момент, влиять на нее как-то уже бессмысленно, только хуже будет - я и привела пример детей, вернувшихся со сборов. Поэтому мне и кажется фк относительно чистым в плане допинга видом спорта.

Амарант пишет:

ой, а что им еще остается говорить? Дружно признаться, что закидывали спортсменов допингом? )) Конечно будут отнекиваться. Вопрос где они были со своими заявлениями когда мельдоний в списки вносили?

Мне не кажется логичным включение препаратов, позволяющих быстро восстанавливаться спортсмену, если они не вредят здоровью. Должно быть четкое определение допинга. Ведь согласитесь,что если препарат, которому уже 40 лет, вдруг попадает в этот список, то скорее всего, критерии стали искусственно менять, а не препарат изменился? ведь не могло же 40 лет антидопинговое агентство спать и в упор не замечать мельдоний?
где врачи были? они препараты создают, это не их задача. А вот где наши где чиновники были - это да, это вопрос...
статью, конечно, почитаю, то это или не то, пока не могу оценить))

Амарант пишет:

ммм... В конце 19го начале 20го века героин добавляли в средства от кашля, которыми лечили всех подряд. . А потом вдруг запретили. Столько лет было можно, а вдруг стало нельзя. Ну явно же искусственно сменили критерии )))

еще в прошлом году мельдоний допингом не считался. Что такого революционного они обнаружили?

Амарант
я почитала, это, к сожалению, не то(( статья о том, как находить следы милдроната, но не о том, почему его причислили к допингу. Кстати, любопытная признательность в конце статьи за финансирование...Министерству внутренних дел Германии))))

ну почему не изменится... авось какой чиновник забредет на форум и вспомнит, что порой надо спорить не с последствиями чего-то, а с изначальными вводными, которым поверили на слово, надо "опрокидывать" решение, как выражаются юристы. Ведь есть аналитика WADA, что мельдоний в прошлом году фиксировался у каждого пятого российского спортсмена (тогда препарат был под наблюдением). Сколько нас еще ждет имен?
все равно за ссылку спасибо, это статья в журнале, насколько я понимаю, о которой упоминалось вчера, но там много других интересных ссылок

Амарант пишет:

Ага, в 1923м году люди тоже спрашивали "в прошлом году героин наркотиком не считался, ели его 60 лет(!!!), а тут вдруг запретили! "

хорошо бы все-таки конкретики от WADA, что они такого обнаружили, что мельдоний вдруг стал допингом, но при этом ничего плохого не говорят про нашу медицину (мол, скрывали от них что-то и так далее) - какая-то взаимоисключающая конструкция получилась у них

Амарант пишет:

такое ощущение, что вы читаете и прослушиваете все отчеты WADA )) Если конкретно вы что-то не нашли в интернете, это не значит что его там нет, и тем более не значит что нет вообще

я не спорю, что где-то в инете какое-то обоснование есть, но на сайте у них его не нашла((( не все читаю, а просто стала искать со вчерашнего дня, пока не было этого скандала, я и слов таких не знала - мельдоний и милдронат

Амарант пишет:

может быть это потому, что исследование проводило немецкое медицинское агенство, член WADA? Тогда крайне удивительно, что финансирование проводила немецкая госструктура ))

какое-то нецелевое расходование средств граждан, зачем оно МВД ФРГ?

Амарант пишет:

Тут уже были заданы хорошие вопросы, которые некоторые участники обсуждения упорно игнорируют. Если это такаябезобидная витаминка, коей позицианируют мудоний наши чиновники, то какого хрена СТОЛьКО спортсменов за него держатся с таким остервенением, что рискуют всей своей карьерой?

наши чиновники ничего не позиционируют, они, кажется, вообще в ступоре. А что это за витаминка - только-только начнут сейчас разбираться и вникать.

Амарант
Вы тут уверяли, что Вы не врач)) защита и допинг - это не всегда одно и тоже

там ниже был момент:
Я просто интересовался вопросом дистресса - отрицательного длительного стресса. Меня интересовало, что же именно в этих случаях в организме человека истощается. Нашел вещество, которое за это отвечает, решил, что надо сделать такое вещество, которое не позволило бы истощаться переносчику сигнала. Так родился милдронат.
Потом оказалось, что он позволяет клеткам адаптироваться к высокому дефициту кислорода и выжить в условиях, когда нормальная клетка погибает. Так происходит, потому что при производстве энергии милдронат переключает с потребления жиров на потребление сахара, что требует меньше кислорода. Однако при этом образуется меньше энергии, поэтому допинг тут никак не получается.
и вот это:
Если нет научных обоснований к запрету, то можно запретить политически. Доказательств у этого комитета даже потребовать никто не может.

это неправильно... так не должно быть, нельзя объявлять препарат допингом, не предъявив данные исследований. А WADA, судя по всему, пошло по этому пути

А то, что сейчас массово находят мельдоний - так я уже писала: его ищут! ничего другого и не ищут уже!)))
"идет охота на волков! идет охота!"

Амарант
я не спорю с тем, что мельдония в анализах быть не должно у наших спортсменов - потому что мы почему-то приняли эти правила игры. Я уже пару раз писала это, пишу и третий - тут спора нет! Назвался груздем, полезай в кузов
Но отделите Вы одно от другого: это же не значит еще, что мельдоний допинг, это же не значит, что не нужно поднимать вопрос о том, каким образом он оказался в списке запрещенных препаратов! Отнимите у китайцев иглоукалывание, что, результаты не поплывут, думаете? еще как поплывут.
Актовегин был назван один из ближайших по воздействию препаратов, но он в список запрещенных почему-то не попал, хотя влияние его на организм похоже, но нет, запретили именно то, чем пользуются многие российские спортсмены.

у многих спортсменов больное сердце, это не удивительно при таких нагрузках. Что теперь, запрещать им спортом заниматься? Или разрешать, но без лекарств, и пусть подыхают от инфаркта прямо на поле в 20 лет? Может, все-таки как раз с допингом и надо бороться, чтобы результаты были честные и сердца не надрывались, тогда и в мельдонии нужда отпадет? может, честнее быть с той же астмой, которая зеленый билет в сборную во многих видах спорта? Почему двойные стандарты?

Elglin
у немцев его, вроде, не находили))

Амарант пишет:

Ну все, понеслась душа в рай)) Щас наша Госдума пошлет WADA на три веселые буквы и наши спортсмены будут отстранены от всех международныхсоревнований, будем соревноваться с пингвинами в Антарктиде ))

посылать не надо, работать надо, требовать объяснений

Амарант
это надо ЭКГ и тесты делать каждый день, чтобы поймать момент, когда у спортсмена просто небольшие проблемы, а когда выпускать нельзя. Астму же я упомянула потому, что не будем миндальничать - оооочень охотно их берут в сборные, норвежцы-биатлонисты - сплошь астматики, и им можно принимать допинг, и не какой-то там мельдоний, а очень активные препараты. Но соревнуются-то они с обычными людьми, которым этот допинг не разрешен. Так у кого перегрузка возникает с сердцем? Вот о каких двойных стандартах я пишу! О том, что в этой гонке с теми, кому допинг легально разрешен, люди действительно доводят себя до крайнего истощения, а препарат, который мог бы защитить жизненно важный орган - попал под запрет.

флуд? а мне ребят жалко. И понимаю, что это только начало...
И потом: где-то внятно было изложено, что милдронат - это допинг? нет... Много воды на эту тему, а фактов нет... надеюсь, что разбирательство по случаю с Шараповой и правда как-то повернет русло в нужную нам сторону...
За него и правда должны были бороться(((
https://sport.mail.ru/news/tennis/25068396/

CloneCD пишет:

Есть один хороший критерий - попал в список, значит допинг.

это не критерий, это манипуляция... это техническое действие, которое должно иметь основу... Легальную!

CloneCD пишет:

иглоукалывание и еще многое всяко разно - фуфло

Вы просто не пробовали это. В Китае вообще много чего, во что люди не поверили бы, если бы не увидели своими глазами. И результаты их сборной только подтверждают это.

Elglin пишет:

У WADA есть процедура, по которой препарат N можно признать запрещенным средством, классифицировать и запретить к употреблению с даты D. Судя по всему, процедура была соблюдена, так что запрет легален. Всякие ISU, IBU и иже с ними имеют договор с WADA о признании указанного списка. Если комар все-таки может подточить здесь нос, то ему должны помочь отечественные спортивные юристы, но активности с их стороны не видно.

Я в курсе, что запрет легален, но есть у меня ощущение, что в прошлом году РУСАДА было совсем не до этой процедуры, потому наши чиновники могли запросто прохлопать момент

Elglin пишет:

Если вам не нравится процедура - меняйте, ну почти как с законами. Но пока не поменяли, следуйте действующей. Не нравится - можете организовывать свое антидопинговое агентство и свой спорт с преферансом и куртизанками. Но тут тот самый случай, когда коллектив утрется, а индивид утонет. Еще раз, попытка играть не по правилам приводит к проигрышу, если есть большинство, настроенное правила соблюдать. Большинство спортивных федераций, судя по всему, текущая ситуация устраивает. В этой ситуации спортсмены, пытающиеся "нагнуть систему", будут оставаться в проигрыше.

Зависит от того, насколько масштабный характер примет эта охота на ведьм. Если на кону будет репутация российского спорта, Минспорту будет иметь смысл нанять западных юристов и пытаться защитить спортсменов - выводить милдронат из списка запрещенных препаратов. Если характер всего этого будет единичный, то мне жаль ребят, понятно, что никто копья ломать не станет.

возможно, сейчас молчат, потому что а)ждут развития событий и следующих шагов от WADA б) идут консультации с юристами.

но вообще ситуация нехорошая...

несколько фигуристов...

началось((

Elglin

"Тем не менее, заинтересованные лица, запросили анализ их B-образцов. Поэтому ИСУ будет осуществлять публичное раскрытие в тех случаях, только если соответствующие B-образцы будут положительными"

увы...

Амарант
про легкоатлетов слышала, но я не в теме, не вникала, но как понимаю, там и правда допинг был, хотя, может, и там поодстава...
хреновая ситуация, минспорту надо юристов в чиновники вводить с хорошим английским, а то ощущение сюрреализма. Разбудите меня, мне не нравится этот сон(((

Ох, полетит голова Мутко, если он ничего не предпримет, ох, полетит... Такой удар по имиджу страны...

Амарант пишет:

что вы по Мутко причитаете? ))

я, может, злорадствую)) шутка, конечно, мне все равно, останется он или нет. Главное, чтобы не забывал, что роль чиновника в спорте - быть менеджером, адвокатом, мамой-папой при необходимости.

Пантелеева
стельки при сушке вынимать обязательно, купить термоноски, в них ноги так сильно потеть не будут. И усилить вентиляцию: когда поедете точить лезвия, попросить просверлить подошву в нескольких местах, точильщики знают где

моня пишет:

а собственно и все, дно достигли и тут два варианта, либо всплывать оттолкнувшись от дна, ли-бо тонуть..

https://sport.mail.ru/news/others/25072533/

Амарант
ну если не чиновники, то пусть хоть журналисты им (WADA) мозг выносят)))
насколько я понимаю, сделают какую-то надстройку или преобразуют это агентство. Главное. чтобы было прозрачно

Амарант
Кстати, "журналистское расследование" сейчас было бы очень в тему с кучей вопросов этому агентству и включением дурака и повторением вопроса вновь и вновь: за что же допингом вдруг обозвали? а поделитесь документом, пожалуйста, читателей хотелось бы проинформировать)))

сейчас умный и вежливый журналист смог бы сделать то, чего не могут в силу сложившейся ситуации чиновники (точнее, могут, но лишь пойдя на конфликт с WADA)

tempika пишет:

*умный и вежливый журналист* понимает, что это жульничество, - как ни называй этот препарат, - допинг, не допинг. Такое использовать массово нечестно.

по какому кругу снова? внесен в список - надо соблюдать, никто же с этим не спорит, но что молчать-то про правомерность внесения? Вы понимаете, что есть серьезная вероятность того, что спортсменов сейчас накажут за то, что у них обнаружен препарат, который допингом де-факто не является??? Вот есть понятие де-юре, а есть де-факто. Де-юре - этот препарат допинг, а де-факто - тумааааан. Неужели вам все равно?
Жульничество - это по-тихому вносить так в список и не отвечать создателю препарата, за что внесли