Сообщения пользователя Рататататат

https://tele-sport.ru/figureskating/problemy-so-zdorovem-i-sryvy-treniro

Инсайды, инсайдики

Lisa_Vi
Боюсь, что юзер зоопарк_дветысячичетырнадцатый нас не удостоит своим ответом. Подобные юзеры в принципе редко отвечают за свои набросы.

bregalad пишет:

но его сотружничесво с Туктамышевой тоже явно не было рассчитано на ее возраст до 16 лет)

Туктамышева шла к олимпиаде в Сочах.
Как и Сотникова.
Как и Погорилая.
Как и Липницкая. И Шелепень.

Остальные примеры Мишина с девушками не подтверждают работу вдолгую. У Самодуровой оптимальная техника? Ее расцвет не был в 16? Нугуманова тоже технику тройных ставила в "Звездном льду", мы имеем хронические недокруты.
Последние несколько лет очень быстро сменялись поколения. Поколение Медведевой просто строго слабее поколения Загитовой. Поколение Загитовой несравнимо слабее поколения ТЩК.
ТЩ пока держатся против поколения Валиевой. Пока. Держатся во многом за счет стоимости 4Л. И это мы не знаем, что выдаст в следующем году Усачева (которая идет по программе Косторной, и да, я считаю сейчас Усачеву одной из самых компонентных фигуристок мира, с хорошим раскатом, умеющую как в резкость, так и в плавность на широких и глубоких дугах, и с очень выразительными руками и телом) и Хромых (которая идет примерно по юниорскому сезону Щербаковой - та тогда очень напряженно боролась с квадами, а сейчас на них крайне стабильна)
Я полагаю, что суть в том, что слишком быстро сменяются тренерские методики, что ли. У нас слишком мало базы данных для суждения, к тому же Этери, как любой первопроходец, ряд вещей постигает на опыте.
И как бы да, карьеры Шелепень и Липницкой могли бы быть и подлиннее. Но тут вопрос в том, что все равно карьера Шелепень сложилась лучше, чем, например, карьера Прокловой, которую я считаю в разы более талантливой. Не говоря уже о девочках, которые вообще не выходят на международный уровень.

Это был оффтоп.
На тему Косторной и ее трикселя у меня есть два варианта.
Оптимистичный: Этери, видя, что девушка на грани нервного срыва, ставит перед ней четкую задачу, чтобы девушка не отвлекалась на посторонние мысли, которые могли бы в ее ситуации закончиться как для Александровской.
Циничный: Этери заведомо ставит перед Косторной неразрешимую задачу, после которой с чистой совестью "ну я же давала шанс" удалит Косторную из своей группы.

Поскольку мы не знаем подробности контракта с Рудковской, есть также вариант, что эти два месяца испытательного срока как-то связаны с условиями этого контракта. Мол, до этого времени Косторная не у нас в группе.

bregalad пишет:

Чемпионов мира в истори было много

Четырехкратных?
После Браунинга, например, единственным четырехкратным был Ягудин. В этом году мог бы стать Чен, если бы не ковид.

https://www.lapersonne.com/post/kamila-valieva-interview/ интервью

1) а зачем Косторной сквизи? Она не выглядит человеком, которому необходимо сбрасывать вес.
2) а зачем Хрустальному сквизи? Люди склонны обучаться, если семья Липницкой применяла сквизи 7-8 лет назад, это не означает, что семьи учениц Хрустального применяют сквизи сейчас.

К слову о том, кто на самом деле за последний год прошел основную часть изменений тела в пубертате:

Познавательно для сравнения.

Adx пишет:

и чисто с тремя - на Кубке Первого канала.

Фактическая ошибка.
Она упала с 4Lz, сделала тройку и погладила лед после лутца в каскаде 4Lz+1Eu+3S (не берусь судить о том, был ли ойлер просто переступкой, но "-1" за тот каскад смотрелся трешово).

Кстати. Раз уж мы в теме Трусовой.

"Думаю, женщины будут играть еще более активную роль во всех сферах жизни. Это будет очевидно и в спорте, и в культуре, и в общественной деятельности."
Ее цитата (перевод Sports.ru, источник: рекламная акция фирмы-производителя часов, которые она рекламирует, в честь 8 марта - https://www.instagram.com/p/CMPTcNLqxTl/ ).
Далеко не факт, что написано ею, а не СММщиками фирмы, но ее подпись под словами стоит - следовательно, это актуально для обсуждения.

ЛогикФК
У Валиевой есть триксель, квады Щербаковой старшие.
Для того, чтобы иметь шансы перебить 3 квада Щербаковой или два трикселя и три младших квада Валиевой, Трусовой нужны пять. А она на соревнованиях полностью чисто не выкатывала даже четыре. Да, Щербакова три полностью тоже не выкатывала, но процент успешных квадов у Щербаковой в последние ДВА сезона существенно выше, чем у Трусовой, и это в разгар пубертата.
И да. Чтобы иметь шансы. Не стопроцентные.

zoo2014 пишет:

Без травм, замечу.

О да, лучше с травмами.

zoo2014 пишет:

Далее - оказывается, у Ани и Саши "разгар пубертата". Нуу, сомнительно. У Косторной - скорее всего, да. Аню и Сашу он ждет аккурат в следующем сезоне. ОИ сезоне. А пока Щербакова и без пубертата утеряла три квада.

Трусова в прошлом году была чуть-чуть выше Щербаковой, которая была одного роста с Туктамышевой. Сейчас Трусова выше Туктамышевой на полголовы.
Щербакова вообще оформилась во всех местах, где должна оформиться молодая девушка. Я уже скидывал картинку со сравнением, но не поленюсь это сделать еще раз.

Можете посмотреть историю моих сообщений, там аналогичное сравнение у Косторной. Мне видится очевидным, что пик пубера у Косторной был, когда она оправлялась от травмы, которая помешала ее второму ЮЧМ, а у Щербаковой - во время карантина из-за ковида.
Нет закона, что фигуристки пубертят ровно в 17, и ни днем раньше.

zoo2014 пишет:

Теперь Александре ставится в вину,

Пожалуйста, процитируйте, где я ставил в вину Александре что-либо?
Я констатировал, что ей недостаточно иметь преимущества в 1 квад перед Анной.
Ну и да, в ТШТ она не собирала 4 квада в одной соревновательной программе. У Плющенко тоже.

zoo2014 пишет:

Чтобы перебить грибы ТШТ.

На российском уровне оценки Александры по сравнению с предыдущим сезоном не уменьшились, чтобы говорить о влиянии штаба.
Притом что в прошлом штабе у нее систематического липа не было.

zoo2014 пишет:

Сашка не жалуется

Она нет.
Вы да.
Впрочем, вы, помнится, так и не ответили за свои слова насчет "макнуть Глейхенгауза в это самое". Так что с вами дискуссия смотрится бессмысленной. Зря только ее затеял.

ЛогикФК пишет:

это ей на местных стартах моргают кривые выезды

что-то про 4Lz Трусовой на ЧР

ЛогикФК пишет:

рёбра

что-то про систематический Fe Трусовой, стыдливо прикрываемый F! (у Щербаковой Lz!, и то не всегда, она не Усачева, и да - даже Шин Амано на ЧЕ, придумавший ей пару несуществующих недокрутов, стоивших ей титула ЧЕ, не ставил ей даже неясное)

ЛогикФК пишет:

и спотыкашки

что-то про -1 за 4Lz+1Eu+3S Трусовой на КПК

ЛогикФК пишет:

а в определённых кругах

Вот и оставайтесь в этих кругах.
Я привел четкие фрагменты, а вы - РЯЯЯЯ ЩЕРБАКОВОЙ ВСЕ РАВНО БОЛЬШЕ!!!
Не-а. Лидерам в принципе помогают. А Щербакова недополучила минимум ЧЕ из-за судейского произвола, да и с ЮЧМ там все было спорно.
Или вы хотите сказать, что какой-то из титулов ЧР Щербаковой был незаслуженным?

Usagi пишет:

Не другие - а конкретно из ТШТ. Но конечно прямо в этом не признаетесь )

Я могу сказать за себя.
Я хочу, чтобы на ОИ поехали Туктамышева, Щербакова и Хромых.
Хочу и все тут. Уже года полтора у меня такая дрим-тим.
И да, я признаюсь честно - если Трусова травмируется в ОИ-сезон, я расстроюсь меньше, чем мог бы, А если травмируется Валиева - не расстроюсь вообще. Притом что я осознаю, что как минимум на данный момент Валиева строго сильнее как минимум Туктамышевой и Хромых, да и Трусова тоже.
У каждой из трех моих фавориток есть свои недостатки, но я болею не за флаг (которого на ОИ не будет), а за конкретных спортсменов. И если Усачевой ставят компоненты ниже, чем Туктамышевой, то я, конечно, умом понимаю, что это бред, но совершенно не возражаю против этого. У меня хорошо развито двоемыслие.
(При этом я считаю Усачеву на данный момент самой компонентной фигуристкой мира и могу наслаждаться ее прокатами, но раз квоты три, то для нее в моей идеальной олимпийской команде места нет)

figushka
Хорошая техника - техника, с которой можно стабильно прыгать многооборотные прыжки.
Мишин сам по своим книгам адепт прера, если что, но я как-то сомневаюсь, что Лизе имеет смысл на излете карьеры ломать технику.

Но ее техника неоптимальна. Каноничная? Может быть. Но неоптимальная.
У Щербаковой может быть очень на тоненького наружное ребро, но пока у нее за два сезона, если не ошибаюсь, 11 приземленных четверных лутцев из 12 на соревнованиях. И кроме Китая, где техническая бригада на ее счет лютовала (интересный факт: гран-при Китая прошлого года были единственным международным соревнованием Щербаковой в карьере, где ей ставили неясное на лутце, в то время как неясное на флипе ей ставили в юниорском сезоне на трех разных соревнованиях), каждый ее приземленный лутц получал минимум +2, потому что у нее, как правило, красивые безусильные (пункт 3 ГОЕ) прыжки с хорошим флоу (хорошее приземление - пункт 2 ГОЕ), как и любой четверной - высокие (у нее сравнительно низкие тройные, но квады не ниже 55 см высоты, это ощутимая высота прыжка), остальные критерии - на усмотрение судей, но я к тому, она прыгает ультрастабильно и ее есть за что ГОЕть.

Я бы очень хотел, чтобы у Лизы была такая стабильность. Чтобы не было дурацких троек на трикселе, из-за которых теряются баллы. Чтобы был нормальный ойлерник вместо дурацкой секвенции во второй половине.
Я бы много чего хотел, на самом деле ))
Но я к чему все это пишу. Оптимальная техника - самая стабильная. И она индивидуальна для каждого спортсмена.
Просто преры - не помогают. У Сони Самодуровой большие преры, но в этом году ей это прыгать не помогает. У Осмонд были большие преры, если не ошибаюсь, и до 2017-18 она была канадской Стасей Константиновой в плане "завали хотя бы одну программу из двух" (только в отличие от Стаси она все равно была первым номером своей сильной федерации).
С другой стороны, японке Томое Кавабате не особо помогает ультра-классическая техника с минимальным прером даже на тулупе.
И говорить

figushka пишет:

Неконкурентность Туктамышевой только в том, что она не научилась столько воровать на отрыве - её техника всегда считалась более качественной, а теперь все перевернулось с ног на голову

просто неправильно.
Мы не знаем, насколько Лизе бы подошла прерная техника.
И для меня в целом прер не является чем-то фатальным, потому что даже если конек остается на льду, центр тяжести тела уже сместился. И в любом случае в коммьюнике не прописаны наказания за преротехнику.

Adx пишет:

У неё база 70.43 балла на ЧЯ в произвольной

На ЧР у Трусовой было 79, у Щербаковой 81. Вероятно, на ЧМ будет еще больше. Будет ли еще больше у Кихиры - вопрос (она прыгает 3а3т и 3а03с в инстаграме, но они слабоватые), равно как и вопрос за счет чего (например, восстановила ли она лутцы).
А еще Кихира не выносит реально конкурентной борьбы. Вспомните, как она развалилась на последнем ФГП (там ее бесстыже натянули выше Теннел еще). И как она разваливалась в свой последний юниорский сезон в очной борьбе против ТК.

Плюс в этом году у нее блеклые и неинтересные программы. "Beautiful Storm" был изумителен. Программы сезона 2019/20 - очень хороши. Сейчас - блеклое уныние.

Adx пишет:

У Лизы на квад тулупе прер в 180 градусов, куда уж ей еще больше.

Так 180 у тулупа стандарт? Не только у квада?
Конечно, у Бояна и Кавабаты меньше, да их стабильность вот где.

Тарантино пишет:

Мне в целом интуитивно кажется, что для первого прыжка оптимальнее классическая техника вылета и входа в группировку, а аксельная нужна больше для второго прыжка в каскаде, за счёт неё можно бесконечные каскады делать.

Ну как бы вот у нас есть Лиза, у которой так себе со стабильными каскадами 3+3. И даже на ФКР у нее был в произвольной 3+3 с лутцем, а потом вместо 3с+2т+2р (если нет ойлерника - берем более классическое), стоит дурацкая секвенция. Уже почти полтора балла выгоды потеряно.
А есть Хрустальные, которые извлекают максимальную выгоду из того, что имеют стабильные ойлерники и риттовые.
И вопрос - где что выгоднее.

А еще Лизина стабильность на трикселе ниже стабильности Валиевой на квад тулупе, не говоря о стабильности Щербаковой, но я сейчас про каскады. А каскады важная вещь, потому что без стабильных каскадов и с дешевыми вращениями Лиза компенсирует плюсы соперниц. Причем не соперниц с квадами - а той же условной Усачевой.
А такие аксели, как у нее (в хорошем состоянии, без троечек если) должны не компенсировать, а выводить ее вперед.

У нас там в СПб Дмитриева сегодня триксель прыгала. Но немного минусов, репа - и техника 65. С трикселем на положительные оценки.
И вроде планировались все каскады во второй половине, но оная вторая половина с 2а-0-3с, 3с-3т и 3л-2т (на котором получилась репа - я считаю, что уж каскады с двойными во вторую половину ставить неоптимально, выигрыш не стоит риска репы... ну или хотя бы в таком случае ставить во вторую половину два лутца) выглядит несуразно.

Я специально на скейтингскорс посчитал более оптимальную прыжковую раскладку:

1.3 балла - неплохой прирост. При этом можно поменять 3ф-2т на 2а-3т - база получится еще выше, а снижение ГОЕ некритично.
Вот цена стабильных каскадов 3-3.
И да, к слову. Прыжковая база Лизы на ФКР - 51.27
С двумя трикселями и двумя лутцами.
Потому что каскады.

(мы кстати в теме Косторной... кажется...)

Usagi пишет:

Шуна Сато.

Не самый удачный пример, он ощутимо выше и Уно и Кагиямы. А телосложением ближе к Ханю.
Я вот Самсонова жду, когда оклемается - так-то его телосложение абсолютно аналогично Уновскому.

zoo2014 пишет:

зачем я должен разговаривать с вами в Сашиной теме про Анну))).

zoo2014 пишет:

Забудьте о лукошке грибов внутрироссийских соревнований))). Первый номер Щербаковой очень условен - международный авторитет мал. Да и проблемы с 3Л-3Р от соревнования к соревнованию, твизлы вместо вращений могут внезапно вылезти и судьи вдруг не моргнут.

Не знаю. Вы же разговариваете, я поддерживаю тему. В сообщении, на которое вы отвечали, были И Анна, и Александра, но вы не хотите говорить об Александре, вы хотите ныть об Анне.

чистый прокат пишет:

Однако Морис вполне себе катается с высоким ростом и даже угроза для наших "топов", в том числе невысоких.

Он нестабилен. У него были очень достойные прокаты на Ростелекоме, а потом в Гааге случилось 206 за две программы потому что отправлять двух молодых мужиков в Голландию без присмотра плохая идея

zoo2014 пишет:

Мне Анна неинтересна.

Повторите это еще раз. Я не возражаю.
Сколько раз вы вступали в дискуссию об Анне со словами о том, насколько она неинтересна?

Rebecca_2011 пишет:

Да она давно уже в мировой элите, по уровню.

Вот это я понимаю, мировой уровень - ни одной суммы 200 за сезон.
Куда там всяким Акатьевым и Самоделкиным.