Сообщения пользователя чистый прокат

LostGirl пишет:

но вообще систему студенческого спорта было бы не плохо и нам заиметь и развивать. А то получается, что после 17 спорта нет, соревнований нет для такого уровня. Но это скорее для самих спортсменов, для популяризации и массовости, а не для спорта высших достижений (кроме некоторых поздних видов спорта).

Студенческий спорт очень дорог и часто мало рационален.
В США просто что называется веками такая система сложилась.
У кого после 17 лет спорта нет? Во многих видах видах как раз до 17 только детские достижения.
Если речь о фигурном катании, то даже богатейшее США сильное студенческое фк не может себе позволить и большинство учащихся фигуристов деградируют.
Только вот Чену создали видимо условия.
Как вы представляете себе студенческий фигурнокатательный спорт. Строительство катков рядом с Вузами или проф группы для студентов на существующих с обучением студентов- чайников одинарным прыжкам для увеличения травматизма? Для популяризации чего? Думаете, весь курс будет мечтать посмотреть как Таня с одинарными соревнуется с Аней?
Разве только это окупаться будет и большинство студентов захотят сами заниматься и будут за это платить. Не, не плохо было бы, чтобы студенты увлеклись фигурным катанием и еще со зрителей студенческих игр деньги собирать, но насколько это возможно?
Все же дело первостепенной необходимости, чтобы Вузы готовили хороших специалистов врачей тех же, а не такой досуг.

имя, пароль пишет:

Для того, чтобы такие соревнования в России были, в российских вузах должны быть катки. Вряд ли многие российские вузы могут себе позволить каток, на обычные бассейны денег не всегда хватает.

А также студентов обязать, кто не придет смотреть соревнования студентов своего вуза, тому зачет не поставят

имя, пароль пишет:

Для того, чтобы такие соревнования в России были, в российских вузах должны быть катки

Вузы у нас в Москве, Питере, а не где то в чистом поле, бывшие фигуристы в основном там же, так что катки при вузах даже не обязательны.
Например условная Погорилая поступила в один институт и представляет его, условная Радионова в другой. И вот ветеранский батл между ними звездами и многими другими закончившими фигуристами только представляют они какие то институты.
Некоторые умудрялись приличную форму держать очень долго, тем более у бывших звезд бывают шоу. Несколько лет назад так Слуцкая меня просто поразила, тем что вполне прилично прыгала, через много лет после окончания, рождения детей и т.д., хотя понятно что не на уровне современных достижений фигурного катания.

bregalad пишет:

Участие в универсиадах — это все равно не любительский спорт (там соревнуются не те, кто делит свое время между спортом и наукой, а те, для кого спорт пока является главным делом жизни).

Кстати об Универсиадах. Для меня это очень странное соревнование, но рассматриваю его просто как очередное спортивное шоу, как и все другие соревнования, причем для фигуристов вполне нужные. Потому как студенты считаются 18+ и это как раз достаточно представительные соревнования для взрослых, причем у одиночников обычно не такого уж низкого уровня.
По этому мне не очень понятны призывы послать настоящих студентов. Положим Вася действительно ходит на лекции в такой то непонятный вуз, но потенциальной зрительской аудитории, не связанной с этим вузом какой интерес смотреть на этого Васю, если он ниже профессионального уровня? Если Вася условно индийский фигурист, то единственное что хочется ему пожелать, сосредоточиться на своей будущей профессии. Если Вася кое как тянет уровень, то все равно это больше заслуга не института, а того, что он много занимался с детства и в чем гордость конкретно вуза не очень понятно, тем более зачем смотреть на него тем, кто никак с этим институтом не связан.
Вот скорее к соревнованиях между институтами мог бы быть интерес, у тех кто там учится, битва хотя бы футбольных команд, как самого массового вида, но кажется это не очень популярно.

bregalad пишет:

игровых видов, мне кажется, наиболее популярны баскетбол

Проблема баскетбола мне кажется в том, что уровень баскетбола в России сейчас очень низкий, даже на проф уровне. Не интересуюсь, но говорят в ЦСКА играет только один росиянин, причем чисто для видимости, очков не набирает. Остальные негры. Вид полностью ассоциируется с афроамериканцами.
Но конечно если речь не идет о посылке этих студентов соревноваться на международных со студентами США, это не так важно.
Возможно чисто межвузовские батлы в баскетболе и популярны хотя бы в небольшой степени.

Figurka51 пишет:

В наш век Таких возможностей пиара можно популяризировать практический любой спорт

Чего же масса видов проф спорта совершенно не популярны у зрителя, когда государство как раз тратит и тратило на них громадные деньги, совершенно не сопоставимые например с той же Европой?
Где заниматься еще дороже элитными видами.
Россию же всегда обвиняли в госфинансировании.
Не даром фигуристы там уже считанные и даже при этом многие обязаны своим появлением российским и советским тренерам, даже в странах со старыми традициями.
Тарантино вон доказывал, что даже фигурное катание 90% зрителей совршенно не сдалось, а это ведь один из самых популярных у нас видов по сравнению со многими другими.

bregalad пишет:

Ну просто не могу читать эту чепуху

Почему сразу чепуху, если последние успехи мужской сборной России дотируются 2012 годом?
Хорошо, если опять свет в конце тунеля.
Да, это было не так давно, ну а в ЦСКА российские игроки давно играют вспомогательную роль, при чем тенденции скорее на уменьшение. Верно был Кириленко и многие другие, вид серьезно пытались типо развивать, лига ВТБ вроде была или есть и т.д. Баскетбольные клубы славились высокими бюджетами. Но это же не выдумка про одного русского в ЦСКА на площадке, кажется так было в финале последней Евролиги. Мне сказали и действительн в протоколе какого то важного матча значился только один российский игрок. Хорошо, если это была не типичная игра.
Пусть Теодосич и Ленгдон белые, они все равно выросли и стали игроками не в России и их наличие не говорит, что вид развит и даже сильно популярен.

Figurka51 пишет:

Не дай бог будут умными и здоровыми.

У вас наверно интерес, чтобы бы заниматься фигурным катанием в институте и желательно, чтобы институт еще доплатил за право иметь студентку-фигуристку
Может в этом даже есть смысл и студенты и правда могли бы заинтересоваться тем же фигурным катанием, и этот интерес мог бы преобразоваться в деньги для всех, а не только в черную дыру, тем более развитый и популярный внутренний спорт, как раз был бы в большой плюс, как не зависимый от внешних давлений и учитывал бы он тогда интересы российского зрителя, а не черти кого, но как то у нас и до более важных проектов не доходит.

Figurka51 пишет:

Мне кажется, все зависит лишь от заинтересованности государства в того рода мероприятиях. В наш век Таких возможностей пиара можно популяризировать практический любой спорт. А уж заинтересовать бедных студентов не составит большого труда. Только ведь нужны финансы, а государство у нас «нищее». И идеи эти кто будет продвигать? Энтузиасты, которым тоже надо кушать? Пусть студенты «бороздят интернетное пространство», путаются в «во всемирной паутине», а не под ногами. Не дай бог будут умными и здоровыми. Я имею ввиду «серую массу», большинство, а не детей-мажоров с неограниченными возможностями родительских денежек.

Я с вами соглашусь, что нужен развитый внутренний спорт, ориентированный на своего зрителя, интерес к которому нельзя бы было серьезно перерубить из вне, и чтобы не навязывалось нечто совершенно зрителю чуждое, как раз весь интерес убивающее.
В этом смысле и Ледниковые периоды, которые лично мне раньше никогда не казались достойными внимания, очень не плохие проекты. Может и внутренний студенческий спорт можно бы было развить.
Вон Индия слаба на олимпиадах, кажется самой неспортивной нацией в мире, но у них есть свои внутренние популярные виды.

bregalad пишет:

Почему фигурное катание должно быть спортом, ориентированным только на мировые чемпионаты или олимпийские игры, полностью исключая любительскую составляющую?

Тут важно, чтобы любительская состовляющая элитного спорта тоже не была черной дырой без отдачи.
От шоу типа Олимпийских игр, хотя бы СМИ кормятся и они подогревают интерес к другим шоу.
Наверно по этому элитный спорт во всех странах недоступный и нет такого, чтобы он был для всех. Хотя у нас, мне кажется, он же может быть не таким дорогим, когда столько бывших фигуристов и так далее.
А заливка открытого льда к фигурному катанию, как элитному виду никакого отношения не имеет. Конечно надо открытые катки заливать и чем больше тем лучше.

Tarantino пишет:

Когда есть культ любительского спорта, будет и профессиональный спорт,

Ой вряд ли, любительский и проф спорт часто совершенно паралельны. Заниматься самому интересно, а на проф спорт с его "правилами" глаза бы не глядели.
Не каждый кто любит бегать в парке, любит смотреть ЧМ по легкой атлетике.
Ну и главный вопрос, зачем делать доступными для всех ЭЛИТНЫЕ и ДОРОГИЕ виды, которые все равно не для здоровья, а только провоцируют растройство пищевого поведения .
Которые хороши больше именно как зрелище, а как массовые занятия имеющие пользу для здоровья надо развивать совсем другие виды на свежем воздухе. Лыжи например или массовое катание на открытом льду.

Tarantino пишет:

В большинстве видов спорта нет такого классового разрыва в уровне, как в ФК, вот нет такой разницы между любителем для себя и профессионалом. Но это специфика технических видов.

Да неправда это. У вас опять пустые лозунги. В стране может быть культ утренних пробежек, но жители совершенно могут не хотеть стать легкоатлетами.
Большинство видов спорта для бедных, а не для богатых, потому что гробить здоровье в спорте и выполнять "правила" богатым не интересно. Бедных да, а деньги можно загнать в концлагерь. Хобби и проф спорт очень разные вещи.
Как бы не любили у нас горные лыжи, и как бы массе народу не было интересно ими заниматься, сильных профи в России не будет, потому что богатым не нужен проф спорт.
Элитные и дорогие виды тем более обычно не для всех, но кое какие из них могут приносить прибыль как шоу. Другой общественной пользы у них может и не быть, так как мало видов прямо полезных для здоровья.

Tarantino пишет:

Только у нас, где спорт нужен только для того, чтобы страна демонстрировала,

Вот как раз в СССР был громадный интерес к массовому спорту при огромной популярности просмотров профессионального. Не то, что у нынешнего выстоенного во многом уже по западным лекалам, где даже, как вы сами пишите, 90% населения не интересуются даже фигурным катанием, несмотря на современные пиар технологии.

Tarantino пишет:

Когда есть культ любительского спорта, будет и профессиональный спорт, и только тогда профессиональный спорт какую-то реальную общественную пользу несёт, а не только зрелище.

Из любительского спорта проф спорт ныне не выростает. Это возможно было лет 50 назад. Ну не серьезно, проф спорт окружает столько паразитических структур, правил и больших денег, что бы обычный любитель мог бы там себя проявлять.
Даже, если низкий уровень у проф спорта, это с очевидностью свидетельствует не в плюс ему, а как раз в минус. Значит что то не так, вид почему то не популярен, или в нем искусственно сдерживается развитие.

Даже интерес к проф спорту особо не выростает от любительства. Интерес часто связан с успехами соотечественников. А из любительства могут вырасти нынче в лучшем случае лишь единичные успехи. Зрелище смотрят, чтобы положительные эмоции получить. При этом во многих видах просмотр аутсайдеров для зрителя не представляет никакого интереса.

Какая ценность у просмотров того же профессионального бега? Она равна нулю. Технические виды, шест например, зрелищнее и имеют ценность повыше. Оно они то как раз куда менее массовые и интерес к ним не от занимающихся в основном.

Tarantino пишет:

В большинстве видов спорта нет такого классового разрыва в уровне, как в ФК, вот нет такой разницы между любителем для себя и профессионалом. Но это специфика технических видов.

На мой взляд, если нет классового разрыва в уровне между любителями и профи, это плохо о данном виде говорит. Что то с видом не так. Толи популярность вида почему то на нуле, что никто туда не идет, толи вход сильно не для всех, толи вид сдерживают.
Тем более какой интерес любителю, да и зрителю, смотреть вид, где люди зарабатывают большие деньги, но умеют не намного больше простого любителя? К таким профи даже уважения нет.
Что то вроде эффекта Лайсачека, как же так, олимпийский чемпион, а делает примерно тоже, что и обычный фигурист не разу на ЧМ не выезжавший. Зрителю приятно воспринимать, что он смотрит самых самых суперпрофи, лучших в мире, а не просто какую то закрытую тусовку, которая не так уж много умеет.

bregalad пишет:

Этим невозможно увлечься всерьез.

Ой, беговыми лыжами то точно можно всерьез увлекаться, в СССР так ими увлекались миллионы, и в походы на них ходили, уж точно лыжами реально увлекалось на порядок больше людей, чем марафоном. Сейчас сложнее увлекаться, все застроили вблизи городов, но все же есть кое какие трассы быстро пробежаться. Для того, чтобы испытать себя хватает и более интересных и полезных занятий, чем марафон. Например хотя бы альпинизм и горный туризм.

bregalad пишет:

А чего такого особенно дорогого в фигурном катании?

Тем не менее вид считается дорогим.
Я совершенно не против любительского фигурного катания, доступности закрытых катков, но в требваниях обеспечить студентов возможностью заниматься фк должен быть какой то резон для общества. Вот я и думаю, какой.

Tarantino пишет:

Прыжковый набор: 4T+3T, 3A, 3Lo, 3S, 3A+3T, 3F+2T+2Lo, 3Lz, 2A

Ой я знаю достаточно про Лайсачека. Я говорю о восприятии среднего зрителя, тем более это сейчас после Сочи и довольно массовых успехах девушек пошел снова интерес к фигурному катанию, а тогда многие вполне любители вида даже ЧМ не все смотрели, не говоря о Гран при.

Tarantino пишет:

Среднего российского зрителя, восприятие которого сформировалось ура-патриотичными комментаторами ТВ во время олимпиады

О госпади, мне то как раз запомнились то время по вбросам тысяч "знатоков" в интернете на тему как Плющенко ничтожен и как он не умееет кататься, какие смелые судьи ему одному 4 за транзишины ставят
Трудились интернетчики, чтоб открыть глаза народу как всегда, так и тогда изо всех сил, и безусловно были куда агрессивнее обычных комментаторов.

Кстати забавно, что у подобных людей, много рассуждений о том, что нужно сочное имя для охмурения народа спортом и так далее, иначе ему народу не интересно и спорт не сделать популярным.

Tarantino пишет:

Хотя тогда отказ от четверных среди тех, кто в принципе их умел и показывал когда-то на соревнованиях, обсуждался, в негативном ключе, конечно. И что в результате с такими программами выигрывали (Баттл, Лайсечек) тоже обсуждалось.

Батл кстати совсем четверные не мог. Он их обычно только обозначал падениями, приземлений почти не было, а скорее не было вообще.
Хотя злые языки могут сравнить это с четверным луцем Коляды, но Миша все таки свой редкий, но красивущий лутц приземлял.

bregalad пишет:

Лайсачек интересен еще и тем, что он очень высокий фигурист (если я правильно помню, 188 см), это опровергает утверждение, что в ФК успешными могут быть только миниатюрные фигуристы

Это да.