Сообщения пользователя allonge

В большинстве своём фигуристы считают, что хореография это такая муть сиреневая, для выпендрёжа, занимает время и силы. А то что хореография может сократить и облегчить путь к спортивному успеху мало кто догадывается. И я говорю даже не про то как красиво размахивать ручками.

---

allonge

В технике прыжка у фигуристов часто встречаются ошибки которые могли бы быть исправлены или не допущены благодаря урокам хореографии. На занятиях СФП слышу одни и те же замечания тренера: " наклоняешь корпус при приседании", " пятки отрываешь при приседании" - всё правильно, НО ошибки эти не из-за невнимательности, а из-за недостаточной эластичности ахиллова сухожилия, развить которое помогает нетрудное упражнение PLIE, при условии его правильного исполнения не по форме, а по содержанию.

---

allonge

Здравствуйте. Помогите пожалуйста. Слышала, что у Пахомовой есть книга о хореографии у фигуристов, Может кто-то может дать ссылку на неё. Заранее благодарна.

---

allonge

Ешка
Хореография у фигуристов это как раз тот вопрос который меня сейчас занимает.Я сама веду уроки хореографии у фигуристов. Уже набила много шишек.Приёмы владения телом, конечно же, одни, но специфика фк требует чтобы хореографию к ней прилаживали особым способом. На уроке я не даю весь классический экзерциз. Более всего страраюсь работать с корпусом - не просто ровное положение, а свободная, без зажима спина, никаких затянутых назад лопаток, вследствии чего должна стать лёгкой и мягкой рука. Много полупальцев - а как иначе добиваться вытянутого колена, например в либелле? Плие, разные тондю, жоте ( об жоте разбила голову, понятное движение, а не могу научить этому ни одного ребёнка), на середине танцевальные движения, которые тренируют координацию, разный темп в ногах и руках. К сожалению, мы мало прыгаем, слишком неподходящий для этого пол. На СФП прыгают в кроссовках смягчающих приземление (пол каменный с небольшим настилом)., отрабатывать работу стопы в кроссовках я не могу, а без них - детей жалею, нет, вернее, не имею права калечить.
Есть книга Пахомоваой о хореографии у фигуристов, я обратилась с просьбой помочь найти её. Можете ли Вы рассказать мне как проходят ваши уроки хореографии, каков порядок, какие упражнения, сколько времени идёт урок, как часто это происходит. Заранее благодарна. Аllonge.

---

allonge

Anathema
Спасибо вам, что поделились со мной информацией. Но думаю, что всё-таки нельзя недооценивать роль соте, так как здесь ещё очень важна роль ягодичных мышц. У балетных есть такое "холопская мышца", т.к. она самая большая и сильная, но ленивая, скидывает работу на более мелкие мышцы ног. И балетные сейчас тоже , иногда, прыгают ногами и фигуристы, смотрю, тоже - недостаток техники. И на приземлении с прыжка- не бухаться, а опускаться - работает не только стопа, колено, а ягодичка, которая тренируется в том числе и в соте, тогда она не будет трястись как желе при приземлении.
Расскажите, почему у вас нет адажио. Я включала его в урок, мои фигуристы не навидели его более всего, им очень трудно удерживать ногу на высоте несмотря на неплохие данные. Я и в половину не могу сделать того град батмана, что выполняют они, но ногу удерживать даже на 90 градусах - просто мучаются. В этом есть определённая специфика? Буду благодарна всем кто поможет мне разобраться с этим.И ищу поддержки в пользу soute.

---

allonge

прошу прощения за допущенные ошибки и отсутствие запятых, писала второпях. конечно же, нужно писать grand battement, а не то, что я там понаписала

---

allonge

клава пишет:

Помочь найти манеру ученику,

Не очень Вас поняла, что вы имели в виду, говоря о манерах? Я вообще-то за хорошие манеры, если речь идёт о воспитании личности, но в воспитании тела манерничание может сыграть плохую службу, как правило, этим часто прикрывается плохая техника, отсутствие приёма. А если вы имели в виду, как смотрится фигурист в программе, то это зависит от очень многих факторов,в том числе и от природной пластики и танцевальности, которая как чувство слуха, либо есть, либо нет, либо хорошее, либо плохое. А хореография, и я всё время жму на это, нужна фигуристам в плане улучшения техники.

---

allonge

вопрос ко всем., помогите разобраться.
В пыжке очень важна работа стопы, не поясняю в фигурном или балетном, в гипотетическом, так вот балетные уделяют этому очень большое внимание делая специальные упражнения именно для стопы, а у фигуристов вся работа происходит на тренировке на полу в кроссовках, на льду в коньках, так что стопа не может развить достаточной силы. Понимаю, что ботинок имеет довольно жесткую основу и подъёмом там сильно не продемонстрируешь, но работу мышц никто не отменял. Объясните пожалуйста, (не вдаваясь в эстетические характеристики, как то натянутый носок во время , скажем, "ласточек") важна ли для фигуристов работа стопы , почему фигуристы не тянут стопу во время пружков на скакалке, а приземляются почти на всю поверхность стопы лишь слегка амортизируя "подъём-пятка" . Моё наблюдение таково, чем меньше развита стопа, тем тяжелее и громче прыжок при приземлении. Но я наблюдаю за фигуристами только два года, а надеюсь получить объяснение от людей, которые уже разобрались в тонкостях ФК. Спасибо всем.

---

allonge

loop Уважаемый LOOP, спасибо, что принимаете участие в разговоре, мне важна и полезна любая информация, т.к. с фигуристами у меня сравнительно небольшой опыт работы.Но в хореографии, смею надеяться, я кое-что смыслю. Уроки строю иенно там как вы рекомендуете, стараюсь" соответствовать уровню и этапам подготовки учащихся, хотя это крайне сложно, когда в классе занимаются дети от 6 -16 лет, а уроки происходят крайне не регулярно.Прыжков, конечно же, много, но именно соте - самый не сложный, который максимально тренирует, всё то что нужно впрыжке. Уникальный прыжок - асамбле_ раз уж Вы про него заговорили, но при видимой лёгкости, один из самых сложных, мой педагог говорила: " Если вы прыгаететАсамбле, Вы прыгнете Всё что угодно". Мы разучиваем этот прыжок, но очень осторожно, что бы избежать технических ошибок. А про этапы подготовки могу сказать, что соте редшествует постановка корпуса и упражнение " поднимание на полупальцы" -релеве, кстати урок я начинаю именно с него, а не с традиционного Плие. Так как в Релеве большее кол-во мышц и быстрее мобилизуются на работу.

---

allonge

Еще немного об этапах. Самый важный момент хореографии вообще и причастности хореографии к спорту - это постановка корпуса. Можно часто видеть как "бальники" и фигуристы выступают с отставленным задом. Эстетика весьма сомнительная, больше напоминает кошку в "охоте", а вредная, травматическая нагрузка на поясничный отдел весьма реальная. А фигуристам этот отставленный зад ещё и прыгать мешает. А я бы вообще ввела урок хореографии в школную программу.

---

allonge

Здравствуйте. Ещё один вопрос.Помогите разобраться. Не вредны ли фигуристам велотренировки? Когда я занималалась хореографией мой педагого говорила мне, что балетным нельзя (не рекомендуется) кататься на велосипеде и коньках, т.к. в работу активно включаются мышцы ног и выключаются ягодичные мышцы. До недавних пор я полагала, что одно может помогать другому, в смысле велотренировки катанию, а тут одна моя фигуристка вернулась из велопутешествия, так её затюкали все и тренер в том числе.

---

allonge

loop пишет:

А вообще - надо давать фигуристам классическую хореографию по всем правилам и в полном объеме. Все разговоры о специфичности - отговорки. От нежелания ломать себя. Все идет только в плюс. Испортить там ничего не возможно.

Спасибо, уважаемая Луп, за поддержку. Для меня сейчас очень важно мнение фигуристов, так как на месте я испытываю большое противодействие и неприятие моему предметы от своих фигуристов. Поэтому мне важно разобраться, что им нужно в хореографии, нужно ли вообще, хотя спинным мозгом чувствую, что это еще никому не повредило.
Поскольку я никогда не видела других хореографов за работой на льду мне интересно было бы знать в чём она заключается и как они работают. Моё участие в программе начинается с поиска образа под заданную музыку, дальше я стараюсь подобрать ключевые движения рук, позы, соответствующие образу, которые лейдмотивом пройдут через всю программу, также неплохо отбить растанцовку у тренера,чтобы движения соответствовали задуманному воплощению. Стараюсь, объясняя каждое движение сравнить с каким-нибудь ощущением, особенно для малышей это хорошо, так они даже лучше запоминают "танцевальный "текст. Чтобы каждое движение было осмысленно, почему надо так махать ручками, так наклониться, так повернуться. Чтобы подойти к этому ближе даю небольшие ситуативные этюды, в конце урока хореографии мы пробуем работать над актёрством.
Может я ставлю слишком большие задачи? которые отвлекают от технических моментов?тем более, что это дети, не могут рассеить своё внимание сразу на всё?

---

allonge

Lains пишет:

Причем, необходимо понимать то, что предшествовало эпизоду, который ты катаешь. Мы с хореографами воссоздавали события жизни героя программы, не столько на льду, а процессе обсуждения пр-мы. И сейчас, когда я сама ставлю программу, в первую очередь после прослушивания музыки, пытаюсь понять, что произошло до момента с которого начинается программа, что происходит во время и даже после окончания этого эпизода. Образ должен быть законченным и понятным зрителям,

Спасибо за коментарии, читала, просто душу отводила, Вы работаете прямо по системе Станиславского. Очень радует, что есть люди которые так серьёзно относятся к тому что делают.

---

allonge

Мишин пишет:

там написано "Джонни Вейр" а не "Костюм Мишина".

Смотрела вечерние спортивные новости по РТР, о молодёжном саммите, Вы выглядеди комильфо.Костюм и галстук исключительно-замечательные.

---

allonge

клава
Дело в том, что много путаницы в и в термине" хореография" - хореография как класс, тренаж или хореография как постановка, идейный замысел. Иногда действительно трудно разобраться, особенно когда я слышу, что "у фигуриста никакой хореографии" я вступоре. А про упражнение которое вы описали для стопы, я конечно, знаю.Их вообще очнь много и танцовщики делают их, но не у станка, сами деляться советами и рецептами таких упражнений друг с другом. Именно о стопе можно прочитать на форуме о балете, в рубрике "За сценой", в теме "Подъём" www.forum.balet.ru. К сожалению, не умею дать грамотно ссылочку, обязательно научусь.

---

allonge

allonge[/b
Попробовала сама ссылку - не получается, а если так? http://forum.balet.ru

---

allonge

razdvatri По поводу Д,В - без коментариев, а вот насчёт того, что урок хореографии может заменить ОФП -не согласна. По вектору нагрузки - это всё-таки разные предметы, а вот по объёму нагрузки - должны быть похожи.

---

allonge

Zanoza Рада, что к разговору подключаются любители ФК из Латвии.
Здравствуйте.По-мойму Вы противоречете сама себе, то Вы говорите что ставки процентные нельзя делать на спорт, т.к. учёба важней, а сами отказываете ребёнку в удовольствии погонять на велике спорта ради, так значит Вы" ставки "всё-таки делаете.

---

allonge

Zanoza пишет:

И, конечно же, хореограф должен работать в единой концепции с тренером

Спасибо за тему, уважаемая Заноза. Полностью согласна с Вашей цитатой. Более того, безусловно считаю тренера главным лицом в тренировочном процессе, одна из задач которого акцентировать внимание хореографа на недостатки в технике спортсменов и паралельно, сообща работать над улучшением, а также своевременное подключение хореографа в работу над программаой. И всё должно быть направлено на достижение спортивных результатов. Тренер и хореограф союзники, второй является помошником, лишняя пара глаз, лишняя пара рук. Я 11 лет работаю в драм театре, занимаюсь танцевальными постановками для спектаклей. Процесс схожий со спортом. Режиссёр-главный руководитель всего происходящего, высказывает свои пожелания хореографу, тот осуществляет танц. постановку в соответствии с общим замыслом. У меня небольшой опыт работы с фигуристами, соответственно и с тренерами, но идейных или профессиональных разногласий пока не было. Я стараюсь не пропускать и сухие тренировки, именно там с тренером мы наглядно видим где провал и что можно подтянуть с помощью хореографии, каких упражнений дать в большом объёме или в меньшем. Тренер бывает на моих уроках, где тоже присматривает за детьми. если мне непонятно как движение будет выглядеть на льду с заданными мной руками, всегда консультируюсь с тренером, пытаюсь его выполнить сама. А вот то что родители не всегда понимают важность тандаме Тр.- Хор, с этим я встречалась. Тренер уезжает на сессию перед выступлением и меняет в программе 6-летнего спортсмена! элементы и порядок. И даёт мне наставления и чёткие указания, чтобы ребёнок не запутался, а клуб не видит надобности в моём присутствии на тренировке. Или тренер говорит, что ей нужен класс хор-фии 2-3 раза в неделю, а клуб считает, что необязательно, лучше поэкономить на этом.
Поэтому тему считаю очень важной, ещё раз благодарю Занозу, давайте поговорим об этом.

---

allonge

Zanoza пишет:

Хотя урок уроку рознь,

Простите, не много не понятно, фраза вырвана из контекста, что Вы хотели этим сказать.Поясните,пожалуйста, обязательно поговорим с Вами об этом.
По поводу "доказательства необходимости хореографии" здесь, на форуме очень много самой красноречивой информации на этот счёт. Я здесь отчасти потому, что искала этих доказательств и нашла, прочитав посты. Только когда разговор об доказательности Вы говорите о образовании.
Теперь в отношении "любви". Вы ведь сами выбрали вид спорта в которм много определяет хореография, не я Вам её навязываю а правила игры. Это велоспорт Вы можете не любить,будучи в ФК - сам доктор прописал. Дело же хореографа - научить пользоваться своим телом, дать знания о движении. Хореография - наука телодвижения.
В конце концов ФК - индивидуальный вид спорта и каждый решает сам за себя. Если Вы не настроены понимать важность момента, любить вас ЕЁ никто не убедит. на ум пришла аналогия с горькими лекарствами - кто их любит пить?, но так приходит выздоровление.
Интересно узнать мнение других участников форума .

---

allonge