Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Вращение Ламбьель

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
Murchik
Сообщений: 11480
北京东城

Открыть описание элемента: ЛамбьельЛамбьель
 25.07.2010, 23:58. Вращение Ламбьель  
Фирменное вращение Ламбьеля — разновидность винта с откинутой назад головой и поднятыми до ее уровня соединенными вместе руками. Мне кажется, будет вполне заслуженно назвать его именем, если уже не назвали (но если кому-то известны другие распространенные названия — было бы интересно узнать). Наверняка все видели, но для определенности видео (на 37 секунде):



…еще одно видео, поближе [16Mb]

...и картинки:

(ткнуть для увеличения)

Очередная инвалидность в области спины заставила отложить болезнетворные заклоны, а чтобы не было скучно, пришлось взяться за что-нибудь интересное. Вращение оказалось совсем не сложным, очень веселым и наркоманским. При наличии стабильного винта, сложность заключается только в жуткой центрифужной нагрузке на голову. Мне с непривычки приходилось отдыхать по пять минут сидя после каждой попытки, после последней (в позиции по ощущениям удалось сделать оборотов 15) не удалось даже добраться до бортика — лежал, а затем сидел прямо на льду. И после тренировки еще часа два немного штормило и подташнивало.

Скорее всего это пройдет, если регулярно исполнять... но если есть какие-то соображения, интересно было бы послушать. Еще хочется обсудить положение рук и головы. Вроде бы сам Ламбьель в разное время исполнял это вращение по-разному (руки над шеей и спереди от нее, голова ровно назад и с поворотом в сторону). Какой вариант вам больше нравится?

Ссылки по теме: Стефан Ламбьель.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 22. Страницы: 1 2
bregalad
Сообщений: 8499
Москва

 26.07.2010, 00:43.   
Murchik пишет:
Фирменное вращение Ламбьеля — разновидность винта с откинутой назад головой и поднятыми до ее уровня соединенными вместе руками.

На мой взгляд, есть еще 2 фирменных вращения Ламбьеля:

-- обратный волчок (против часовой на правой ноге) со свободной левой ногой, расположенной ("продетой") снаружи (т.е. справа) от опорной ноги: разновидность "улитки", только в положении низкого волчка (обычная "улитка" делается в позиции стоя); у Ламбьеля потрясает даже не сам этот "улиточный" волчок, а скорость, с которой он переходит из положения обычного обратного волчка (если я правильно помню) в "улиточный" — я пытался рассмотреть это по кадрам, и момент перехода буквально размазан;

-- обратный волчок (на каноническом наружном ребре) со свободной ногой, чуть согнутой в колене и скошенной, но главное – рука вытянута вертикально вверх точно по оси вращения и практически неподвижна, ладонь согнута и расположена горизонтально – получается иллюзия мягкого вращения одной лишь ладони. Это вращение у него очень хорошо получалось в прошедшем сезоне (2009-10); не помню, делал ли он его раньше, но в прошедшем сезоне это — главный элемент Ламбьеля, который мне запомнился. Его даже кто-то другой пытался повторить (кто — не вспомню), но выходило намного хуже.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11480
北京东城

 26.07.2010, 00:46.   
bregalad, если можно, по теме этого вращения, а то я знаю, чем это заканчивается... пожалуйста, спасибо %))
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8499
Москва

 26.07.2010, 00:51.   
Murchik,
кстати, как это классифицируется (если делается отдельно): вращение стоя USp или заклон LSp?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11480
北京东城

 26.07.2010, 00:54.   
bregalad, да стоя, скорее всего. Для заклона же по определению прогиб в спине должен быть, насколько я знаю. Хотя я правила знаю плохо.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург

 26.07.2010, 01:23.   
Murchik пишет:
да стоя, скорее всего. Для заклона же по определению прогиб в спине должен быть, насколько я знаю. Хотя я правила знаю плохо.

Ну у Ламбъеля прогиб в спине читается, но недостаточный чтобы это стало заклоном. Это вращение стоя, винт с головой назад. В принципе или я что-то не понимаю, или это вовсе не оригинальный элемент, с головой назад много кто в винте вращался.
(мурчик, могу только выразить свои восхищения тем что ты можешь в ЭТОМ удержаться 15 оборотов! )
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11480
北京东城

 26.07.2010, 01:28.   
вотэтода!, имена, хронологию и видео/картинки в студию. Но даже если так, я все-таки за то, чтобы обозвать вращение именно так. Бильманн тоже не первой сделала бильман, а Риттбергер не первым прыгнул ритбергер, однако ж называется по заслугам, видимо.

С восхищением — это ты напрасно, оно не такое сложное, как кажется, достаточно хорошей центровки в простом винте. Попробуй и убедись, как говорится. Только голову береги — очень уж колбасит %))

P.S. Залил еще одно видео с последней Олимпиады, где получше видно. Прошу прощения за качество, я пока не слишком искушен в методах компрессии видео.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург

 26.07.2010, 01:38.   
Murchik пишет:
Попробуй и убедись, как говорится. Только голову береги — очень уж колбасит %))
Не, я пас. У меня после складки головные боли, а уж после такого..с него ещё и затылком об лед хорошо летать..

Имена, хронологии и картинки дать не могу.. не помню кто и когда, но видела часто.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8499
Москва

 26.07.2010, 01:44.   
Murchik,
а делаешь ли ты заклон? Если да, то в нем голова не кружится?

На представленном видеоролике Алисса Чизни и Стефан Ламбьель — на мой взгляд, двое лучших по вращениям (про Ламбьеля никто спорить не будет, про Чизни — возможно, поспорят; но мне она вообще нравится едва ли не больше всех ныне действующих фигуристок, и очень жаль, что она не отобралась на олимпиаду в американскую команду, как в российскую не отобрался Константин Меньшов).

Мне кажется, пытаться повторить вращения Ламбьеля бессмысленно: все равно не выйдет ничего и близко похожего (даже очень сильные фигуристы меркнут рядом с ним). Возможно, кто-то и делал раньше винт с запрокинутой головой, но так, как Ламбьель — никто, так что я тоже назвал бы это элементом Ламбьеля.

Кстати, обратный волчок с поднятой вверх по оси вращения рукой и "вращающейся ладонью" он в этом клипе тоже делает — непосредственно перед винтом с запрокинутой головой, которому посвящена эта тема (а вот его "улиточный" волчок здесь не представлен).
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11480
北京东城

 26.07.2010, 01:48.   
bregalad, делал до недавних пор, голова кружится но характер этого кружение как-то сильно отличается — там больше радиус, но ниже скорость (характерное явление сразу после заклона — звездочки перед глазами, иногда кратковременное потемнение), а тут отклон не такой большой, но скорость очень высокая, поэтому это какое-то качественно другое кружение (сразу после него полнейшая раскоординация, диссоциация как после напаса сальвии от видимого пространства остается один небольшой круг в центре поля зрения, остальное темное, стоять очень тяжело, ехать почти невозможно).

Чизни тоже очень нравится, да.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8499
Москва

 26.07.2010, 01:56.   
Murchik пишет:
Вращение оказалось совсем не сложным, очень веселым и наркоманским. При наличии стабильного винта...

Скажи, а ты делаешь именно задний винт (на правой ноге против часовой)? У Ламбьеля задний, а он посложнее переднего (по крайней мере, на любительском уровне; для фигуристов высшего класса, я думаю, все наоборот, задние вращения комфортнее передних — недаром рекорды во вращениях по числу оборотов Люсинды Ру — 115 оборотов — и по скорости вращения Натальи Канунниковой — примерно 5 об/сек — установлены именно в обратных вращениях).
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11480
北京东城

 26.07.2010, 01:58.   
bregalad, нет, я и заклоны и эту штуку делал пока только в прямом направлении, потому что обратное не настолько стабильно, страшновато пока на нем пробовать.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург

 26.07.2010, 02:04.   
Murchik пишет:
от видимого пространства остается один небольшой круг в центре поля зрения, остальное темное, стоять очень тяжело, ехать почти невозможно).

у меня от складки такое было поначалу. уползала на четвереньках. Потом прошло. Появляется снова если долго не делать. Но скорость в ней меньше и радиус больше.
просто к слову - я много раз видела как дети такой винт делают, причем именно назад.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург

 17.08.2010, 15:47.   
Мурчик, ты просил найти пример такого вращения у других фигуристов. Я специально не искала, хотя знаю что многие делали, но вот случайно наткнулась на ролик с ЧМ по роликовому фк 1982г.
Смотри финальное вращение (начинается с либелы).
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11480
北京东城

 17.08.2010, 16:12.   
вотэтода!, два оборота на четырех колесах... да, впечатляет %))

Я, собственно, не исключаю, что кто-то когда-то до Ламбьеля исполнял его и на льду, но так, как это делал он — вряд ли.

P.S. Кстати, голова так полностью и не отошла после того случая. Сейчас ощущения в быстрых вращениях не всегда приятные...
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург

 17.08.2010, 16:26.   
Murchik пишет:
два оборота на четырех колесах... да, впечатляет %))

Уважаемый, обижаешь. Какая разница на чем и сколько оборотов - позиция-то именно та что ты просил. Роликовое фк всегда копировало по-мауксимуму ледовое. Посмотри ледовые чемпионаты тех же лет, уверена что найдешь это вращение и на льду, гораздо больше оборотов. Мне просто рыться лень.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11480
北京东城

 19.08.2010, 04:11.   
А вот, случайно наткнулся на более древний вариант исполнения с совсем прямой (а то и скругленной) спиной:



Год и соревнования идентифицировать не смог, но судя по прическе — вторая половина восьмидесятых %))
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург

 19.08.2010, 04:16.   
Murchik
Ты меня опередил! Только что хотела это же запостить.
Но это вращение вперед, кстати, а у Ламбъеля назад.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11480
北京东城

 19.08.2010, 04:19.   
вотэтода!, именно из этой программы? Где ты ее нашла? Я просто бился минут двадцать, пытаясь нарыть ее в сети. Не нарыл, пришлось заливать из своих запасов.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург

 19.08.2010, 14:56.   
Murchik
А по твоей (неработающей у меня) ссылке на Дениз Бильман, сбоку масса её программ, в том числе и эта.
Ой, извини, не эта, а вот эта

Но там в конце то же самое вращение.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург

 21.08.2010, 04:43.   
Мурчик, тебе подарочек, ещё одно прямое :
Fumio Igarashi - 1979 Worlds LP

смотри 5.04
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 22. Страницы: 1 2
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2020
Время подготовки страницы: 0.054 сек.