Правила судейства на сезон 2010 – 2011

Уважаемый Advisor, могу ли я попросить Вас оценить такое комбинированное вращение:
задний заход - либела назад 3 об - волчок назад 3 об - затяжка назад 8 об - смена - волчок в складке 8 об?

Спасибо.

M_S пишет:

задний заход - либела назад 3 об - волчок назад 3 об - затяжка назад 8 об - смена - волчок в складке 8 об?

4-й (если всего этого не было в предыдущих вращениях). Что есть затяжка назад?! Если это сложная позиция, то в ней достаточно 2-х оборотов.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

А черта 8 оборотов засчитывается неограниченное количество раз?

Адвизор, Варвара - спасибо большое за ответы.

Newmam пишет:

Что есть затяжка назад?!

Вообще, у нас это называют свечкой. В прошлом сезоне засчитывали как сложную позицию. Точно, Вы правы, 8 оборотов ни к чему, но, ведь умеем же, отчего не сделать?

Спасибо большое, уважаемая Newmam

M_S пишет:

Точно, Вы правы, 8 оборотов ни к чему, но, ведь умеем же, отчего не сделать?

Потеряете драгоценные секунды программы

Cорока пишет:

Потеряете драгоценные секунды программы

Мысль. Спасибо.

M_S
Еще мысль. Если обратный заход не зачтут (не удалось хорошо показать наружное ребро), все же останется 8 оборотов в сложной позиции.

Вообще, если 100-процентная уверенность в обратном заходе, то не нужны ни 8 оборотов в затяжке, ни волчок на первой ноге (только промежуточный). И так и так и получается то же вращение им. Французовой, только либела на другой ноге.
Что-то у меня такое нехорошее чувство, что вместо предполагаемого разнообразия вращений мы будем видеть еще большее однообразие. Причем повторяться будут целые наборы из трех вращений.
Самая интересная новая штука - это как раз сложная смена позиции, но тоже достаточно трудно понять, что это может быть. Пришло в голову два варианта - то, что в этом сезоне было у питерской В.Чернышевой, когда из бублика назад на правой она одним движением переходила в заклон с хватом на правой (становится малоактуально в связи с органичением на позиции бублика и кольца в заклоне), и вариант а-ля Ламбьель, когда в волчке на правой нога перебрасывается в "фигу" и он медленно встает, вращаясь в скрученной позиции. Еще возможны какие-то подъемы с хватом за конек из волчка в какие-то бублики или кольца или наоборот опускания.
Про сложный вывод бильмана в заклоне - это увы, видимо, не то - ведь позиция не меняется, стоя и стоя.

Дело вкуса, но мне по-прежнему кажется, что в комбинированном вращении самое интересное - это смены позиций, а внутри позиций - смены положения. Сделали бы так: на 2 уровень 2 смены позиции, на 3 три, на 4 четыре. Сразу бы поубавилось желающих делать на 4 уровень (а времени в программах прибавляется, то есть при желании возможно)
Вращение Агафоновой имеет 5 смен позиции: левая либела волчок бильман или заклон, правая либела (бублик) волчок затяжка.

Varvara
Да, 8 оборотов скорее подстраховка, так как задний заход действительно иногда оставляет желать. Впрочем, не достоять половинку-четвертушку до восьми мы тоже умеем.
Смена, которую Вы описали, конечно, интересная, но я пока сильно против заклона на правой у своего ребенка. А что у Вали Чернышовой было помимо этого? Без учета бублика не наберется?
И еще. А если в комбинированном вход через прыжок, то эта черта тоже не будет засчитана, поскольку до этого был прыжок в либелу?

M_S пишет:

А если в комбинированном вход через прыжок

Но это должен быть не обычный прыжок в либелу (никогда не считалось чертой) а например бедуинский в либелу или прыжок в волчок. Можно ожидать, что если прыжок другого типа, чем был в прыжке во вращение, то засчитают. Однако, это такая экзотика...

Ну вот еще про воображаемое правило 2,3,4 смены позиции Вращение Французовой оказывается тогда 2 уровнем, сколько там оборотов ни стой. Ваше вращение (с дополнительным волчком) получается 3. А для 4 надо сделать еще одну позицию на левой ноге, причем не простой пируэт. И очень справедливо было бы! Еще обратила внимание, что девочки, которые делают вращение Фр., не то чтобы очень хорошо меняют ногу, но поскольку потом идет вставание в затяжку в шпагате или почти, скорость удается набрать. Тем не менее, сама смена ноги не очень красивая. Чтобы быть красивой, она должна делаться в базовую позицию (в волчок или либелу), а не в промежуточную. Ну просто жаль, что это вращение обещает по-прежнему быть хитом сезона - а это определенно так, поскольку сложный волчок на левой (любой из двух популярных вариантов) и затяжка на правой - это как раз те вариации, которые не мешают другим вращениям.
Вращение Вали было ужас какое навороченное... Все не помню, помню, что потрясло.

Для себя пока отметили, что благодаря новым правилам появилось определенное желание выучить бедуинский прыжок (раньше в этом уж совсем не было необходимости, в все-таки какой-то прогресс), но все равно с трудом представляю себе прыжок в либелу без бублика. Это должно быть бедуинский в либелу, потом смена ребра, потом положение Ю-На Ким (вывернутое наверх с согнутой и опущенной ногой) 8 оборотов... не под всякую музыку пойдет, не говоря о том, что сложно и своя родная либела 4 уровня как у всех лежит в кармане...

Varvara пишет:

Ну вот еще про воображаемое правило 2,3,4 смены позиции Вращение Французовой оказывается тогда 2 уровнем, сколько там оборотов ни стой. Для себя пока отметили, что благодаря новым правилам появилось определенное желание выучить бедуинский прыжок

А я смогла благодаря новым правилам убедить нас восстановить комбинированное либела-волчок-стоя-либела-волчок стоя, которое мы делали в 8-9 лет, а потом необходимость отпала.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Я обратил ваше внимание на новшества, ктр более актуальны для детей, чем для взрослых.

Многие страны, и среди них особо активные: Канада, Скандинавы, Япония, Россия прилагали много усилий для продвижения мысли, что правила НСС должны содержать в себе инструменты для судейства не только взрослых, но и адекватного судейства детей.
Во многих странах приоритет больше отдается на развитие детского катания, а взрослые идут по остаточному принципу.

Разработка каких-то отдельных правил для детей, как это делает система Еврокритериума, как вы могли убедиться, не есть правильное направление. Гораздо правильнее, чтоб НСС содержала в себе инструментарий, позволяющий адекватно проводить судейство и для детей.

Собственно, эти изменения и являются таким инструментарием, позволяющим нам лучше осуществлять судейство детских соревнований.

Прыжки.

Понятие «Понижен (<<» (недокрут в ½ оборота и более) гораздо актуальнее для детей, чем для взрослых спортсменов.
Бесспорно, этот значок мы чаще будем видеть в детских протоколах , чем в протоколах чемпионатов ИСУ.
И если для взрослого спортсмена появление этого значка будет в случае откровенного срыва элемента, то для некоторых детей это максимум что они могут показать в исполняемом прыжке. И появление этого значка у ребенка в протоколе будет хорошим сигналом, что надо гораздо лучше работать над прыжками.

Ойлер со стоимостью 1Lo также является более актуальным в каскадах/комбинациях детей, чем взрослых спортсменов.
Особенно с учетом того, что для детей требование приземления ойлера именно на задний ход само по себе является серьезной задачей. Многие дети 2юн и младше приземляют его на передний ход и через тройку исполняют следующий прыжок

Шаги и спирали.

Введение этих понятий ChSt и ChSp более актуальны для детских программ.

Если мы хотели только привнести большего разнообразия в дорожках взрослых, то зачем нам понадобилось изобретать этот кривой велосипед (ChSt), когда ничто нам не мешает сказать, что из двух дорожек шагов для мужчин и юношей одна не может иметь уровень выше 2. Соответственно, и для женщин и девушек введем в какой-то из программ это ограничение.
Для любого взрослого спортсмена 2 уровень дорожки не представляет ни малейших проблем.
Именно дорожки 2 уровня являются наиболее подходящими для отражения нашего желания «разнообразия». В них не слишком много шагов, чтоб их «выпиливать», но и не совсем уж и мало; в них достаточно место для фантазии, оригинальности, яркости, экспрессии. Ярким примером может служить дорожка по прямой Жубера из короткой.

При таком введении, что мы получим?

А получим то, что один спортсмен просто решит воспользоваться такой легкой дорожкой для отдыха и перевода дыхания для исполнения оставшихся сложных прыжков, и сделает ее сухо, пресно и неинтересно, ну, и получит от меня заслуженное GOE 0; а Жуберчик отожгет на ней неподетски и поставит на уши весь зал, и получит от меня заслуженное GOE +3, что принесет ему почти базу 4 уровня.
Именно таким образом мы и поощрим разнообразие и оригинальность дорожек.

А вот как раз таки детям нечего гоняться за высокими уровнями дорожек. Я уже говорил, что физиологически дети не способны удовлетворить требованиям 3 и 4 уровня. Возможность показать сложность на дорожках напрямую взаимосвязана с возможностями исполнения сложных прыжков.

Так что для них это (ChSt) хороший инструмент для развития качества исполнения основных шагов и поворотов, и так чтоб это было разнообразно, оригинально, ярко, музыкально. Именно в детстве эти качества и надо развивать и прививать!

Newmam пишет:

А я смогла благодаря новым правилам убедить нас восстановить комбинированное либела-волчок-стоя-либела-волчок стоя

То есть два по 8 оборотов, три позиции на каждой ноге и одна сложная? Или на каждой ноге будет сложная, чтобы точно не было путаницы, к какой именно ноге относится "три на каждой ноге"?
(ну, а самое интересное - что стоя будет?)

Serg_R пишет:

Так что для них (детей0 это (ChSt) хороший инструмент для развития качества исполнения основных шагов и поворотов

Какой же это инструмент, когда требований к этим дорожкам нет вообще никаких? Что хочу, то и порю. Выкрюк не выкрюк, скоба не скоба, какая разница?

А я согласен. Всё-равно на юношеских разрядах дорожки – издевательство над тех.бригадой.

Serg_R пишет:

(ChSt), когда ничто нам не мешает сказать, что из двух дорожек шагов для мужчин и юношей одна не может иметь уровень выше 2.

Только мужчин и только в произвольной и только каждая вторая.
Зачем сравнивать её стоимость с простыми дорожками? Хоростеп, это ведь не уровень дорожки – это обязательная альтернативная дорожка.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Advisor пишет:

А я согласен. Всё-равно на юношеских разрядах дорожки – издевательство над тех.бригадой.

Это будет примерно так... "- а теперь ещё разок, для тех кто не понял".

Прошу кто знает помочь мне в следующих вопросах по изменениям в правилах:
1.каскад с ойлером будет засчитываться как каскад из 3-х прыжков?
2.черта "все 3 базовые позиции" теперь будет учитываться, если они исполнены на обеих ногах?т.е. и на одной и на другой ноге должны быть все 3 позиции, только тогда зачтут?
3.черта 8 оборотов в программе будет учитываться в каждом вращении?например и в заклоне и в волчке и в комбинированном можно делать черту 8 оборотов?
4.чтобы получить выше 1 уровня все 3 базовые позиции нужно исполнить на одной ноге, или например можно на одной ноге сделать только либелу, а на другой волчок и винт?
5.недокрученный тройной прыжок в четверть или чуть больше( но не 0,5 оборота) засчитают как тройной, но со стоимостью 70% от того, что он стоит на самом деле?Так?И снизят ли судьи оценку за такое исполнение(ведь бывают недокруты совсем невидимые, едва различимые обычному глазу)?
Заранее благодарна всем, кто мне поможет.Спасибо.

Advisor пишет:

"каскад": ритбергер+флип –> 1Lo+1F+seq

Никогда такого не видел, хотя примерно ясно, как делать: при приземлении с риттбергера оставить свободную ногу спереди (так же, как и перед вторым риттбергером в каскаде), перескочить на нее, одновременно выпрямив ногу приземления, и прыгнуть флип. Вместо первого риттбергера можно делать любой прыжок (с обычным приземлением). Интересно, а кто-нибудь из известных спортсменов прыгал подобную комбинацию, и, вообще, насколько она смотрится?

Простите, если этот впрос уже задавали, мне сегодня некогда всё читать.
Если ойлер теперь ценится и записывается как 1ритбергер, то что у детей юношеских разрядов и взрослых-любителей, которые прыгают одинарные? Получается что , например, в наших рограммах нельзя исполнять прыжок более 2х раз 9это улюбителей). Допустим есть в программе 2 ритбергера, и каскад с ойлером. Получается что в записи это будет 3 ритбергера? %-О И в результате - нарушение правил и незачет последнего прыжка, или даже целого каскада с ним?
Поясните, пожалуйста.

maria_d пишет:

1.каскад с ойлером будет засчитываться как каскад из 3-х прыжков?

Да, каскад "любой прыжок" + ойлер + "сальхов или флип" будут записываться как каскад из 3 прыжков, где второй – риттбергер. Никаких лишних шагов быть не должно, иначе будет комбинация:
3T+3T+Seq (0.88 Mb) – 3T + ойлер + 3T – по идее, это, как и раньше, будет комбинацией, так как есть неизбежная подстановка ноги после ойлера.

Рошет, 3T+3S+Seq [owg2010lp] (1.80 Mb) - как и раньше, так и сейчас это комбинация, так как есть лишние шаги
Рошет, 3T+3S+Seq [wc2009lp] (1.59 Mb) – раньше засчитывали как комбинацию, теперь будет 3T+1Lo+3S

maria_d пишет:

2.черта "все 3 базовые позиции" теперь будет учитываться, если они исполнены на обеих ногах?т.е. и на одной и на другой ноге должны быть все 3 позиции, только тогда зачтут?

Так и раньше было, 3+2 черты не давали. Но до этого эту же черту можно было получить и в комбинированном вращении без смены ноги (сделать 3 позиции на одной ноге), теперь, судя по всему, только в комбинированном со сменой

maria_d пишет:

3.черта 8 оборотов в программе будет учитываться в каждом вращении?например и в заклоне и в волчке и в комбинированном можно делать черту 8 оборотов?

Да, можно будет, если ничего не изменится

maria_d пишет:

4.чтобы получить выше 1 уровня все 3 базовые позиции нужно исполнить на одной ноге, или например можно на одной ноге сделать только либелу, а на другой волчок и винт?

Да, можно и так.

maria_d пишет:

5.недокрученный тройной прыжок в четверть или чуть больше( но не 0,5 оборота) засчитают как тройной, но со стоимостью 70% от того, что он стоит на самом деле?Так?И снизят ли судьи оценку за такое исполнение(ведь бывают недокруты совсем невидимые, едва различимые обычному глазу)?

В этом сезоне судьи, выставляющие GOE, снова будут видеть значки недокрутов. За значок "<" (недокрут без понижения) они должны снизить GOE на 1-2 балла, но GOE при этом не обязательно будет отрицательное. За значок "<<" (пониженный прыжок) итоговое GOE не может быть больше -1.


Кстати, а кто-нибудь может пояснить, что там со значками "e"? Что-то непонятное стало, значок стал одинаковым, а наказания за него разные.