Хореограф?

Я считаю безусловно нужен! На льду в зале в любом случе. Мало научиться держать, надо еще и руками водить... Фигурное катание это же не прыжки и только вращение это красивый вид спорта и куда же без хореографии. Вообще смотришь иногда на спортсмена как например Сара Майер и как она красиво катается....

Наверное,не очень точно сформулировала вопрос)
Хореограф на льду не тот,который дает класс в зале у станка,а который именно на льду может корректировать и давать советы)
Недавно услышала от одного персонажа,что хореограф на льду-это ересь,достаточно базы,которую дают в зале.
Но ведь зал и лед-разные вещи и если в зале еще можно контролировать положение кисти или следить за плечами,то на льду,как правило,не до этого)

Алина Маратовна с одной стороны ответ очевиден — хореограф нужен. Но с другой стороны, если изначально при обучении элементам не заложена правильна техника работы корпуса и рук, аккуратная и чистая работа ног, оттянутые стопы и колени, то от хореографа по большому счету никакого толку и не будет.

---

I have the simplest taste. I'm always satisfied with the best.

Алина Маратовна
а на каком уровне? Просто всему своё место

Хореография в зале – это постановка базовых движений, контроля тела, развитие навыков, вроде умения слышать музыку и учить связки.
Базовую же технику на льду должен, в идеале, ставить тренер.

А задача хореографа на льду – ставить программы, в том числе хореографию, специфичную для льда (хореография не может состоять из одних движений руками). Но для этого требуется определённая подготовка, в том числе зальная, иначе это перевод ресурсов впустую.

Для большого спорта – хореограф на льду необходим.

всё имхо.

G2 пишет:

Для большого спорта – хореограф на льду необходим

А на любительском?)

Алина Маратовна пишет:

А на любительском?)

Хореография и фигурное катание - понятия неразделимые.

К сожалению, хореограф на льду с любителями - роскошь. Со всеми вытекающими последствиями.

Алина Маратовна пишет:

А на любительском?)

ну если уровень любителя позволяет...

я бы иначе акценты расставил: чтобы выступать с программой, она должна быть хоть как-то мало-мальски грамотно составлена. Постановкой программы и ледовой хореографии в норме должен заниматься хореограф на льду. В идеале.

Вообще я думаю, что на любительском уровне можно и обойтись. Должно же ведь что-то идти от самого "фигуриста"?

G2 пишет:

она [программа] должна быть хоть как-то мало-мальски грамотно составлена

Ну, это задача тренера.
В принципе хореография на льду также ставится им же.
Для любительского катания этого вполне достаточно.

---

JUMP!! Alexander

G2 пишет:

Должно же ведь что-то идти от самого "фигуриста"?

Безусловно.Но если Вы видели любительские соревнования,то наверняка Вам бросилось в глаза,что от всех фигуристов-любителей идет:
1.полное отсутствие осанки
2.в плане хореографии не просто ноль,а даже минус.(никого не хочу обидеть!!!)возможно,это понимание хореографии самого "фигуриста",но где же тренер,который должен корректировать эти пугающие движения?или хореограф?

Алина Маратовна пишет:

возможно,это понимание хореографии самого "фигуриста",но где же тренер,который должен корректировать эти пугающие движения?или хореограф?

то есть кричать "руки держи!" и т.п. ?
для того, чтобы движения на льду стали выглядеть красивыми или хотя бы более менее смотрибельными надо не один год хореографией заниматься, ну и самим ФК разумеется тоже .

tony пишет:

то есть кричать "руки держи!" и т.п. ?

как вариант))
красивые движения есть далеко не у всех профессионалов.имхо,60% ныне выступающих в большом спорте настоящие дровосеки)

хореография оч важна
но реально от работы хореографа будет эффект с уровня золота, думаю..
на бронзу вряд ли нужен хореограф, нормальный тренер руки-спину-голову и т.п. сам поставит,
другое дело как их в поставленных позициях удержать, когда на ногах, сорри, коньках ..держишься не слишком уверенно..

Алина Маратовна пишет:

Безусловно.Но если Вы видели любительские соревнования,то наверняка Вам бросилось в глаза,что от всех фигуристов-любителей идет: 1.полное отсутствие осанки

Про осанку скорее не согласен, по крайней мере на уровне "золота" с ней более-менее нормально.

Алина Маратовна пишет:

2.в плане хореографии не просто ноль,а даже минус.(никого не хочу обидеть!!!)возможно,это понимание хореографии самого "фигуриста",но где же тренер,который должен корректировать эти пугающие движения?или хореограф?

Но Вы же сами пишете, что в большом ФК 60% – дровосеки. Что Вы тогда хотите от любительского? Скажем, если смотреть на уровень золота, то мне не кажется, что там программы плохие. Есть немало нормальных программ, под музыку, вполне грамотно построенных. Это, конечно, далеко не ЧМ.

Тема "кто зачем катается" часто всплывает. Ну есть народ, который занимается ради того, чтобы выступать Их право. Я не знаю, что движет людьми, мне кажется, что хорошая мотивация – желание показать какие-нибудь шаги, связки или элементы, которым научился. Честно говоря, я не очень понимаю, зачем показывать что-то, что делаешь неуверенно и коряво, особенно если знаешь, что это криво и коряво (скажем, видел в записи). Увы, такое практикуется. Лучше уж пусть попроще будет, но чисто. Или вообще, не торопиться с участием в соревнованиях, если уровня не хватает. Но у всех свои системы ценностей.

Всё имхо.

Алина Маратовна, вы писали, что вам азиатки нравятся. А как бы Вы оценики постановку рук у Ю-На Ким?

G2 IMHO, говоря про осанку применительно к ФК следует иметь ввиду не только и не столько фактическую степень кривизны (или прямоты) спины, но прежде всего положение тела в целом, "посадку на конек", отсутствие или наличие зажима в области плечевого пояса и способности фиксации плеча отдельно от руки. И все это прежде всего зависит от степени понимания и владения техникой исполняемых элементов, без этого и при наличии в анамнезе прямой спины все движения будут (_._) вперед с завалом на переднюю часть конька, с крепатурными хватаниями руками за воздух и лезущими к ушам плечами. Если не понять и не освоить технику правильно, то никакие крики хореографа "Держи руки!" этого не исправят.

---

I have the simplest taste. I'm always satisfied with the best.

пуар
что такое "зажим в области плечевого пояса"?

вообще, можно было бы развить вопрос об осанке.

Алина Маратовна
я думаю, в обязательном порядке не нужен. согласна с найтингейлом, для любительского катания вполне достаточно персонального тренера или занятий в группе. я на катке оч часто вижу людей из групп, занимающихся недавно, но двигающихся отлично. я не склонна сгущать краски - на мой взгляд, приятно катающихся на наших катках намного больше, чем катающихся откровенно мрачно.
хотя все зависит от желания, времени и денег занимающегося - если он хочет свой уровень постоянно повышать, серьезно заниматься, то почему бы и нет. все зависит от целей и возможностей.

---

Админ

G2 пишет:

вы писали, что вам азиатки нравятся. А как бы Вы оценики постановку рук у Ю-На Ким?

верно,азиатки нравятся.Асада из них больше всего.Ю-на нравится своим скоростным катанием и легкостью,а вот хореография абсолютно не нравится.На мой взгляд Юна угловатая, у нее постоянно ломаются линии,то коленки торчат,то стопы-топорики.Постановку рук мне сложно оценить отдельно от всего остального,общее впечатление я уже написала.
Знаете,мне нравятся руки у Коэн и вообще хореография ее нравится.вот у нее,имхо,руки не выше,не ниже,а именно там,где и должны быть в этот момент.

G2 пишет:

что такое "зажим в области плечевого пояса"?

Все, что написано дальше — исключительно из опыта личных ощущений и наблюдений за окружающим миром.
IMHO, для практически любого элемента можно использовать единый критерий правильности (или неправильности) исполнения — это то, полностью ли вес тела находится на опорной ноге или нет. У новичков это более заметно, но и у опытных спортсменов, если присмотреться, можно тоже отметить, что вес тела не на 100% на опорной ноге, а следствием этого является компенсация удержания равновесия за счет не контролируемого сознательно перенапряжения мышц плечевого пояса и рук — это и есть зажим. Это ничего общего не имеет с необходимой работой корпуса на элементе, так как при правильной работе корпуса движения четкие и осознанные, имеющие четко видимое направление, при этом такие движения корпуса не закрепощают руки. Как-то так.

---

I have the simplest taste. I'm always satisfied with the best.

Gerda пишет:

но реально от работы хореографа будет эффект с уровня золота,

а вот и неправда... Вот посмотрите
Да, прыжочки, как у "типичного" взрослого, фиговенькие, врещения не очень чисто сделаны. Зато я прям не могла взгляд оторвать от этой самой на "Х", которой многим не хватает)))

Алина Маратовна пишет:

но где же тренер,который должен корректировать эти пугающие движения?или хореограф?

Посмотрев некторое видео с национальных американских соревнований взрослых, напрашивается ответ: "В Америке". Айда к буржуям за хорео на льду!

Намасте
понравилась девушка на видео)