Шизофрения

Хвоствил, для справки, сам термин «теория заговора» появился в прессе с легкой руки ЦРУ, когда люди стали задавать слишком много вопросов на тему покушений на Кеннеди и Кинга.

Murchik
Вот прямо пакет маловероятен

Murchik пишет:

То-то левые идеологи и активисты так любят христианство

Католики и протестанты бывало очень сильно друг друга любили. Они не христиане? Всяких суннитов с шиитами тоже можно вспомнить.

"Левые" = "борьба за справедливость".

анон-анон, и кошки с собаками, ибо млекопитающие. Поэтому христианство и марксизм — одной природы. Все просто.

Murchik
был тезис — что канонический марксизм, что христианство по своей сути это выраженные левые идеологии. С поправкой, что реализации могут отходить от идей очень сильно.

Ты не согласился, и привёл в качестве аргумента "то-то левые идеологи не любят христианство". То есть подразумевается, что если общий дух общий, то не может быть большой нелюбви, а следовательно общий дух принципиально разный, не могут быть христиане быть "левыми".

Я показываю несостоятельность аргумента и подхода вообще, потому что у самых близких по идеологии и принципам может быть огромная ненависть друг к другу.

анон-анон, вот этот тезис несостоятелен. Это примерно как вынести из уголовного кодекса мысль, что законодательство о том чтобы сажать людей в тюрьму. Попробуй докажи обратное.

Murchik пишет:

для справки, сам термин «теория заговора» появился в прессе с легкой руки ЦРУ, когда люди стали задавать слишком много вопросов на тему покушений на Кеннеди и Кинга.

Да вроде бы в 1881м, в прессе, в ходе расследования покушения на президента Гарфилда. Затем у Карла Поппера в работе времён 2й мировой.

Хвоствил, может быть, так глубоко я не копал. Но широкое использование началось именно после Кеннеди (файлы по которому до сих пор засекречены, кстати). Смысловая нагрузка в том с какой целью термин использовался. И что это нужно учитывать и оценивая какую-то трактовку событий, и в формировании аргумента.

MoonCat пишет:

Я никакой своей версии вроде не излагал в рамках этой ветки.

Вы писали « вот не вижу где математика как-то переплетается с философией.»

Примеров не просите, плиз, я про общие рассуждения, я в ваших Пифагореизмах плаваю как топор, но кажется очевидным, что сначала философия влияла на зарождение математики как науки, затем математика влияла на развитие философии, а сейчас не знаю что на что влияет, но абстрактное мышление нужно и там, и там, и с помощью математики его развить проще и проще производить контроль качества.

Хвоствил
ОК. По причине очевидности, закрываем с вами эту ветку.

Murchik пишет:

математика — это форма абстрагирования от частного к общему. Например, числа абстрагируют количество реальных предметов, переменные абстрагируют числа и так далее. Философию тоже можно рассматривать как форму абстрагирование частных случаев и описание паттернов. Но я не уверен, насколько часто практически философия работает в направлении снизу вверх, то есть от конкретного к абстрактному. Чаще новые философские тезисы появляются наоборот через конкретизирование более абстрактных (религиозных, драматических, литературных) идей. Но в классической риторике способность к индукции считается валидным методом, так что можно сказать, что утверждение по крайней мере частично корректное.

Математика скорей взяла идею числа из языка, а геометрической фигуры из рисования.
А. можно пример какого нибудь философского труда, где было бы очевидно, что вот эта идея возникла п о индукции или дедукции? Не припоминаю, если честно.
Мне кажется, что это спекуляции.
Скорее действительно философские идеи прилетают из языка, мифов, религии.
Риторика насколько прнимаю, это искусство в чем-то убедить оппонента, ничего нового она не генерит. тут и револьвер может быть валидным методом.

MoonCat пишет:

Если для вас теория заговора одно и тоже что и кровавый навет, тогда соглашусь в рамках вашей вселенной) С другой стороны, жертвоприношения - и чего, древняя такая традиция. Наверное почти любой старый народ этим развлекался. А если немного притянуть за уши публичные казни, то вообще любой.

Тайная группа злонамеренных субъектов по сговору совершает преступления в целях захватить ваши тела, умы, души (нужное подчеркнуть), подчинить вас или уничтожить. Это основные постулаты любой теории заговора. Кровавый навет (мы о навете на евреев сейчас) подпадает под определение, тк есть группа лиц, она собирается и договаривается тайно, хочет только зла, она вредит вам и вашим детям, ее цель - властвовать над вами или убить. Одна из особенностей теорий заговора: на них не действуют рациональные аргументы. Например, как можно добавлять кровь в мацу при полном и строжайшем запрете в иудаизме употребления любой крови в любом виде, без каких-либо исключений. Адепт всегда скажет, что исключения есть, вы их просто не знаете, они же тайные.

MoonCat пишет:

А. можно пример какого нибудь философского труда, где было бы очевидно, что вот эта идея возникла п о индукции или дедукции? Не припоминаю, если честно.

В трудах обычно не упоминается как идея возникла. А даже когда упоминается, то скорее с целью ее представить, а не отследить этиологию. Как идеи на самом деле приходят нам в голову часто загадка даже для нас самих.

Хвоствил пишет:

Тайная группа злонамеренных субъектов по сговору совершает преступления в целях захватить ваши тела, умы, души (нужное подчеркнуть), подчинить вас или уничтожить. Это основные постулаты любой теории заговора.

Совсем недавно утечка коронавируса из лаборатории в Ухани была описана всеми СМИ как теория заговора. Притом расистская почему-то. Никто согласно этой теории (по крайней мере самой распространенной ее версии) ни с кем не сговаривался и тела не захватывал, вероятнее всего просто халатность. Опять же выражение использовалось с тем чтобы дискредитировать очевидную (и наиболее вероятную) гипотезу происхождения вируса. Не важно каково ее содержание, важно чтобы она была неприемлема по каким-то причинам. Через три года более-менее все тихо признали, что теория скорее всего была корректной.

MoonCat пишет:

Математика скорей взяла идею числа из языка, а геометрической фигуры из рисования.

А Пифагор с его пифагорейцами никак не связывали математику с философией?

Хвоствил пишет:

Тайная группа злонамеренных субъектов по сговору совершает преступления в целях захватить ваши тела, умы, души (нужное подчеркнуть), подчинить вас или уничтожить.

Директор, экономист и HR собрались и обсуждают как бы половчее заманить работников, что бы они отдали и тело и ум и душу за скромное вознаграждение, приносили бы им побольше прибыли. Любая фирма попадет под это определение)

Хвоствил пишет:

А Пифагор с его пиф

Не было тогда разделения.

Хвоствил пишет:

Одна из особенностей теорий заговора: на них не действуют рациональные аргументы. Например, как можно добавлять кровь в мацу при полном и строжайшем запрете в иудаизме употребления любой крови в любом виде, без каких-либо исключений. Адепт всегда скажет, что исключения есть, вы их просто не знаете, они же тайные.

Как-то мне это напоминает психиатров с шизофренией)

Murchik пишет:

Как идеи на самом деле приходят нам в голову часто загадка даже для нас самих.

Ну да, то есть,концепции дедукции и индукции просто спекуляции.

MoonCat пишет:

Математика скорей взяла идею числа из языка

Нет, ни в коем случае, числа появились в совсем глубокой древности, причём уже в древнем Вавилоне, 2000 лет до нашей эры, были системы счисления, десятично-шестидесятеричная. Людям всегда надо было что-то считать, людей, животных, предметы, дни. Геометрия тоже прикладная наука была.

из Вики: Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία, дословно — «любомудрие; любовь к мудрости»)

То есть философы исходно это те, кто любил размышлять, думать. Пока не было учёных, людей, что занимались наукой, тоже философами называли. В западной традиции учёная степень до сих пор называется "доктор философии". Это уже сильно после, как оформились самостоятельные науки, появилась явная специализация, понятие "философ" стало синонимом "словоблуда"

MoonCat пишет:

Любая фирма попадет под это определение

Ключевое слово "тайный". В фирмах факт таких планов не скрывается. Заговор, но не тайный, таким образом.

"тайный заговор" предполагают, что говорят одно, а делают другое, причём отрицают сам факт того, что были какие-то планы.

"если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят". Сговоры и тайные договорённости всегда и везде были.

словарь пишет:

conspiracy (n.) mid-14c., "a plotting of evil, unlawful design; a combination of persons for an evil purpose," from Anglo-French conspiracie, Old French conspiracie "conspiracy, plot," from Latin conspirationem (nominative conspiratio) "agreement, union, unanimity," noun of action from past-participle stem of conspirare "to agree, unite, plot," literally "to breathe together" (see conspire). Earlier in same sense was conspiration (early 14c.), from French conspiration (13c.), from Latin conspirationem. An Old English word for it was facengecwis.