Шизофрения

Хвоствил пишет:

не, ну войны с филистимлянами у них были весьма жестокие, однако это войны за территорию и сохранение, а не за установление своей религии. Иудаизм не экспансивная религия.

Ну да потом нагуглил, что пираты были еще те, но до первоисточников не дошел.
Слышал, что раньше у евреев была репутация головорезов. Но щас нагуглил только про еврейских гангстеров 100 лет назад в США.
Насчет экспансивности. Были государства. Хазарский каганат наиболее известен. Ходят слухи о русском каганате. Якобы находились берестяные грамоты в Новгороде на иврите.

Хвоствил пишет:

у египтян это была тема про разлив Нила и сезон дождей: не соберешь вовремя урожай, его зальет и ты сдохнешь от голода. Разлив и дожди с завидной регулярностью совпадали с восходом Сириуса на рассвете раз в год. Абсолютно все древние календари прежде всего пытались найти и зафиксировать закономерности, которые позволяли эффективно вести хозяйство и охотиться. За этим же составлялись карты звездного неба, они же помогали ориентироваться в пространстве и путешествовать.

Хм, открываем описание древнегреческого календаря. ПЕрвый месяц Гекатомбеон - месяц жертвоприношения ста быков, так и перевдится.
Третий месяц Боэдромион - праздник Аполлона Боэдромия.
и так далее. Праздники посвященные этому богу, той богине. Ничего нет про посевные и прочие сельхоз работы.
У Египтян возможно вся цивилизация завязана была на разливе Нила, да и вообще на Ниле. И в древне египетской религии Нил занимал большое место. Так что тут получилось совпадение.

А вот насчет звезд, тут на 99% религия и мифология скорей всего. Может быть ошибаюсь, но для сносной древней навигации достаточно полярной звезды в северном полушарии. Ну еще время определять ночью. Еще какой-нибудь Сириус.
Зыж пойду чтоль посмотрю последний раз в этом году на звезды Южного полушария, жаль что из Перу.

Во, конспиралогическая теория.
У истоков русской государственности возможно стоял иудаизм. Потом произошел переворот. И эту тему максимально попытались вымарать, даже не постеснялись придумать теорию, что попросили северных пиратов благоустроить Русь, матушку)

Опричнина Грозного быть может была в основном иудейскими погромами.
В пользу этой теории можно привести факт, что еврейская диаспора очень шустро и органично в прошлом веке стала элитой.

Хвоствил пишет:

Если это не троллинг, то можно только поражаться глубине оторванности от земли современнного городского айтишника. Впору спросить а видел ли он когда живую корову и знает ли из какого ее места берется молоко

Опять ФСО-стиль опускания оппонентов. А по содержательной части что возразите? Зачем сельскому жителю знать конкретные даты? Если в один год снег сойдёт условно 15 марта, а в другой 26-го?

Хвоствил пишет:

Вы видите внешние сходства, но не понимаете гигантского различия в сути. Хотя отрадно, что вы правильно понимаете коммунизм как религию

Для начала надо определить, что вкладывается в смысл понятия "религия". Вообще вы же начали эти темы, кто и когда придумывал разные религиозные концепты.

Понятие "религия" очень многогранно, поэтому тут надо аккуратно всегда говорить. Религия это и набор верований, то есть представлений о том, как устроен мир, как он эволюционировал и т.п., одновременно религия это культура, набор представлений о том, что такое хорошо и что такое плохо, как нужно поступать в разных ситуациях и т.п.

Если за эволюцией религий следить, сначала божества были более материальными, природные явления приписывались богам, вот гром и молнии, дожди, шторм на море и т.п. Богам поклонялись, просили их милости, при этом философская часть, кодексы поведения, религиями почти не регулировались. Следующий этап, это когда бог абстрагировался, стал абсолютным (при этом сохранилась масса прямых противоречий, с одной стороны непознаваемый абстрактный бог, но одновременно "по образу и подобию"), но при этом религии стали активно регулировать общественную жизнь, отношения, как надо поступать в каких ситуациях, что такое хорошо, и что такое плохо. Вот так в христианстве и исламе.

Ну и естественный следующий этап, когда берутся принципы хорошо-плохо из религий прошлого поколения, регулирование общественных отношений и другое, а абстракция "бог" выкидывается за ненадобностью. Так появляется та же "коммунистическая религия". Если анализировать понятия хорошо-плохо, пропаганду ценностей и много чего ещё, "коммунистическая религия" совпадает с западным христианством почти полностью, кроме того, что вместо абстрактного непознаваемого бога там законы физики-химии-математики.

MoonCat периодически хочется спросить что вы курите

анон-анон пишет:

Зачем сельскому жителю знать конкретные даты? Если в один год снег сойдёт условно 15 марта, а в другой 26-го?

Затем, что у растений есть свои циклы когда они всходят и вызревают, как ни удивительно, часто циклы связаны ещё и с фазами Луны, и смещать эти циклы даже при не совсем неподходящей погоде нельзя как заблагорассудится.
Сельские жители никогда не пользовались только одним календарем, у них в каждой области ещё был свой набор местных примет, одно поддерживало другое, так как календарь вещь более-менее стабильная, а приметы с изменением климата могут начать сильно врать.
Про Египет вам уже ответили вполне предметно: надо было успеть собрать урожай до разлива Нила. С посевной после разлива все было проще: ушла вода - и сей себе на здоровье. Это была первопричина, затем календарь естественно становится удобным административным инструментом и удобным ориентиром для ритуальных циклов, которые были неразрывно связаны и с сельским хозяйством, и с вообще любой сферой жизни. Если вы хотите разделить ритуальное и хозяйственное значение древних календарей, у вас ничего не получится. Но причина их появления прежде всего хозяйственная и навигационная.

Хвоствил, два комментария подряд с переходами на личности и абсолютно без предметного содержания. Предупреждение.

Хвоствил
Гм, есть консенсус, что обычный обыватель, чтобы выдержать невыносимую лёгкость бытия просто обязан быть безумным. Хостинговый мир очень скучен и однообразен. Придумываются надстройки. Религии, вещества и пр.
Вот вы наверняка выпиваете, развлекаетесь пищевыми наркотиками, что-то из набора стандартных извращений. Ну и собственно, этому стандартному безумцу здравомыслящий человек кажется укуренным.
По памяти только могу только упомянуть Жиль Делеза. Лень гуглить.

анон-анон пишет:

Богам поклонялись, просили их милости, при этом философская часть, кодексы поведения, религиями почти не регулировались.

вы там хоть для разнообразия почитайте что-нибудь о религии того же Древнего Египта и как там что не регулировалось. Про культ Маат почитайте… А то у вас то православие в России появилось, то христианство не монотеизм, то ещё куча подобных заявлений человека, никогда не интересовавшегося вопросом. Хотя вроде бы даже существование современных политеистический религий таких как индуизм или даосизм должно было бы вам намекнуть, как там что не регулируется и как политеистические религии не лезут в сферу морали и философию.

Даосизм вообще нетеистичен, в нем нет в строгом понимании бога или богов. Есть святые и пророки, есть легенды как второстепенные источники с мифическими персонажами, есть много наслоений из других религий, главным образом буддизма, с перекочевавшими оттуда бодхисаттвами и т.п. В общем, как набор текстов это большая сборная солянка, и разные школы включают разные тексты, но в основе учения нет никаких богов. Можно сказать, что в даосской культуре (культурном слое, связанном с даосскими практиками) есть боги, если так проще, но не в учении. Есть концепции, принципы, метафоры, наставления, методы и практика. В этой абстрактности одна из самых привлекательных черт даосизма для тех кто ищет какого-то духовного развития, но как вот анон не любит теизм, особенно моно-, кто предрасположен понимать абстракции, а не впитывать драматизм как в более, скажем так, демократических религиях. Не все даже считают даосизм религией поэтому, кто-то говорит о нем как философии, кто-то как о традиции, кто-то как о духовной практике.

Murchik ок, оставим в моем примере индуизм и вернёмся к древнеегипетской концепции Маат, где четко обозначены понятия греха, благочестия, рая как вознаграждения и чистилища как места для искупления грехов.

Хвоствил пишет:

христианство не монотеизм

Ну да. Монотеизм поклонение одному богу, даже без всяких тех или иных воплощений.
В христианстве поклоняются и персоналиям и предметам. Очень много язычества прилетело. Впрочем в католичество тож. Протестантство может немного очистилось от язычества.

анон-анон пишет:

Если анализировать понятия хорошо-плохо, пропаганду ценностей и много чего ещё, "коммунистическая религия" совпадает с западным христианством почти полностью, кроме того, что вместо абстрактного непознаваемого бога там законы физики-химии-математики.

К сожалению, не совсем так. Вместо Христа — Маркс-Энгельс-Ленин, вместо Папы Римского — Сталин-Хрущев-Брежнев, партийная иерархия похожа на церковную и т.п. А физика-химия-математика, да и все остальные науки объявлялись буржуазными и противоречащими единственно истинному марксизму-ленинизму и диалектическому материализму. Если не удавалось замордовать целую ветвь науки (как генетику, например), то можно было расправиться с учеными, преподавателями, заблокировать передовые проекты в науке и технике и т.д. Откуда иначе такое катастрофическое отставание СССР в технологиях от западного мира? Наука имела подчиненное значение, этакий бедный родственник, всецело зависящий от Партии (напрашивается аналогия со средневековой инквизицией). В средневековье ученых, да и просто мыслящих людей сжигали на кострах, в СССР уничтожали в лагерях, причем в гораздо бо́льших масштабах.

Наша Библия — это, говоря словами Маяковского, "все 100 томов моих партийных книжек". Точнее — полное собрание сочинений В.И.Ленина, у меня голова до сих пор забита его цитатами (типа "Шаг вперед — 2 шага назад", "Лучше меньше, да лучше", "Богостроительство отличается от богоискательства точно так же, как синий черт отличается от желтого черта", "низы не хотят, а верхи не могут жить по-старому", "учет и контроль", "Как нам реорганизовать Рабкрин" и т.д. Из Библии я помню цитат на порядок меньше. Больше всего мне нравится ленинская цитата: "Государство — это командование над массами со стороны отрядов вооруженных людей, отделенных от народа".

анон-анон пишет:

"коммунистическая религия" совпадает с западным христианством почти полностью...

P.S.
Из Галича:

Я научность марксистскую пестовал,
даже точками в строчках не брезговал,
запятым по пятам, а не дуриком,
изучал Капитал с Анти-Дюрингом,
не стесняясь мужским своим признакам,
наряжался на праздники Призраком,
и повсюду, где устно, где письменно
утверждал, будто всё это истинно.

От сих до сих, от сих до сих, от сих — до сих.
И пусть я псих, а кто не псих?
А Вы — не псих?

Извините, что столько времени уделяю своим воспоминаниям о коммунистической религии. Просто этой мерзостью была пропитана вся наша жизнь, любой твой шаг от этого зависел, такие, как я, навсегда этим отравлены. Любой намек на возврат к тем временам надолго выбивает меня из колеи, выключает мозги (из-за страха возврата в прошлое и невозможности этому противостоять) — почему я не могу, например, теперь смотреть российское телевидение или читать "В Контакте", "Дзен" и т.п.

bregalad
Да чего, религия как религия. Ну точнее не религия. Божеств нет вроде.
Гм, да вообще религии не было, в этом возможно проблема.
На самом деле я вообще не понимаю, что это такое происходило.
Может какая-то длинная смута? Но почему так удачно повоевалось в прошлом веке?

bregalad пишет:

. В средневековье ученых, да и просто мыслящих людей сжигали на кострах, в СССР уничтожали в лагерях, причем в гораздо бо́льших масштабах.

Хе, какого такого ученого сожгли например?
Что есть мыслящий человек? Если он сидит у себя в уголке, мыслит и никому не мешает, то зачем его сжигать? А если он бегает с прокламациями, грозящими разрушить государство, мораль, да просто уничтожить тот небольшой цивилизационный налет, который есть на человеке, то чего его не наказать публично. Интернета тогда не было, нравы простые.

bregalad
Из учёных, кто сидел вот прямо так в лагере помню только Тимофеев Ресовский.
Но там извините. Он во время второй мировой войны прекрасно работал в Германии в качестве ученого. Причем, если память не изменяет, он мог уехать, но остался работать. По сути добровольно работал на противника.
Это сейчас мы с оппонентами отдыхаем в одних отелях, общаемся на улицах. Тогда немного было по другому.
Зыж
В прошлом году отдыхал в отеле. Много русских, украинцев и поляков. Вместе пили, танцевали и развлекались.
Тут в Перу услышал русскоговорящих. Спросил не из РФ, говорят из Украины. Я - а я с противоположной стороны. Они говорят, у них тут знакомая русская. Поулыбались, разошлись.

MoonCat пишет:

Из учёных, кто сидел вот прямо так в лагере помню только Тимофеев Ресовский.

Ландау сидел, вы его учебник вспоминали тут
Королёв, создатель советского космоса

вообще там по-моему половина учёных большие в тюрьмах-колониях побывала

анон-анон
Так Ландау немного антисоветской деятельностью занимался.
Королев вообще инженер и копипастер к тому же)
Ну а так нагуглил все же расстрелянных учёных, надо разбираться была антисоветская деятельность али нет.