Грибы и травы

bregalad пишет:

Да что удивляться, когда в последние годы законодатели просто взбесились

Скорее не соглашусь, или смотря что называть "последние годы". Как минимум отсчёт надо вести от 2012 года, то есть уже больше 10 лет, это тогда вошло в обиход понятие "бешеные принтер". А до 2012 годы был период "медведевской оттепели", когда всё-таки законы чистили и по-немногу приводили в адекватное состояние. Хотя там тоже много треша было.

Проблема часто даже не в злом умысле, а ещё и в лютой некомпетентности составителей закона, и, к слову, про судебную систему это тоже можно сказать. Там просто пишут текст и не понимают, что они пишут, зачем они пишут, делают механический копи-паст, какие-то примитивные древние версии нейросетей, не иначе.

Вот банально, в этом законе "группа лиц". Там у составителей IQ видимо до 70 не дотягивал, вообще не понимают, что делают.

В который раз убеждаюсь в компетентности Хвост...на уровне "Одна баба сказала" и созданием "сенсации" из самой заурядной новости...

С великодержавным посылом интересующимся подробностями в гугл...

Ст.260.1

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/7dbd70df24c6d9598c

Перечень четко под эту статью
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153941/

Если не открывается Консультант

ПЕРЕЧЕНЬ
ОСОБО ЦЕННЫХ ДИКИХ ЖИВОТНЫХ , ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ
РЕСУРСОВ, РАСТЕНИЙ И ГРИБОВ, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ К ВИДАМ,
ЗАНЕСЕННЫМ В КРАСНУЮ КНИГУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И (ИЛИ)
ОХРАНЯЕМЫМ МЕЖДУНАРОДНЫМИ ДОГОВОРАМИ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ, ДЛЯ ЦЕЛЕЙ СТАТЕЙ 226.1, 258.1 И 260.1 УГОЛОВНОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 05.10.2023 N 1640)

1. Млекопитающие:
алтайский горный баран (ovis ammon ammon);
амурский тигр (panthera tigris altaica);
белый медведь (ursus maritimus);
леопард (panthera pardus);
зубр (bison bonasus), за исключением гибридов зубра с бизоном, домашним скотом;
сайгак (saiga tatarica);
снежный барс (uncia uncia).

2. Птицы:
балобан (falco cherrug);
беркут (aquila chrysaetos);
кречет (falco rusticolus);
сапсан (falco peregrinus).

3. Рыбы:
амурский осетр (acipenser schrenckii);
атлантический осетр (acipenser sturio);
белуга (huso huso);
калуга (huso dauricus);
персидский осетр (acipenser persicus);
русский осетр (acipenser gueldenstaedtii);
сахалинский осетр (acipenser medirostris);
сахалинский таймень (parahucho perryi);
севрюга (acipenser stellatus);
сибирский осетр (acipenser baerii);
шип (acipenser nudiventris).

4. Растения:
женьшень настоящий (panax ginseng);
родиола розовая (rhodiola rosea [rhodiola arctica]), за исключением популяции, произрастающей на территориях Республики Тыва, Алтайского края, Красноярского края и Магаданской области.
(п. 4 введен Постановлением Правительства РФ от 05.10.2023 N 1640)

5. Грибы:
рядовка мацутакэ (tricholoma matsutake).
(п. 5 введен Постановлением Правительства РФ от 05.10.2023 N 1640)

Единственный и безумно дорогой гриб, от 2 тсч долл за килограмм
Деликатес японской кухни...

Совершенно справедливо ограничить его варварское выковыривание из почвы и сбор...

marymarta
В защиту Хвоста, себя и других. И иллюстрация состояния дел в юриспруденции. Вот определение новой статьи 260.1

УК РФ 260.1 пишет:

Умышленные уничтожение или повреждение до степени прекращения роста особо ценных растений и грибов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации, а равно незаконные добыча, сбор, приобретение, хранение, перевозка, пересылка или продажа таких растений и грибов, их продуктов, частей и дериватов (производных)

Что здесь написано с точки зрения русского языка, логики и т.п. если вид занесён ЛИБО в Красную книгу, ЛИБО "охраняем международными договорами РФ", то про действия с этим видом статья. В самой статье никаких отсылок к другим документам нет.

То есть разумно предполагать, что надо читать буквально. Берём Красную книгу (официально утверждается Правительством РФ) и смотрим, что там находится. Сорвал цветок оттуда — всё, беда. Это ожидаемые действия от любого нормального человека, владеющего русским языком и способного понимать написанное.

По факту оказывается, что существует где-то ещё особый список, который используется ВМЕСТО того, что упомянуто в тексте статьи. Вот здесь проблема, на которую все напарываются (я, конечно, тоже не знал, и хоть полез проверять нововведения, не видел этого). Это показатель ужасного состояния дел в законах, где трэш не только по сути, но и по форме. Просто вот не должно такого быть.

Реально же так во всём. Законы доведены до такого уровня, что просто с нуля надо всё переписывать.

marymarta, спасибо за ссылки. Правда, Консультант+ у меня нет, поэтому и полных текстов нет. ПЕРЕЧЕНЬ ОСОБО ЦЕННЫХ под эту статью сильно отличается от того, что представил нам Хвоствиляетсобак.

Хвоствиляетсобак пишет:

К сбору запрещены следующие виды: полубелый гриб, подберезовик разноцветный, синяк, или гиропор синеющий, каштановый гриб, сыроежка разнолистная, сыроежка зеленоватая, сыроежка золотистая, груздь золотисто-желтый лиловеющий, ложносвинуха лепистовидная, паутинник чешуйчатый, паутинник фиолетовый, трутовик овечий, трутовик разветвленный или зонтичный, или гриб-баран, ежовик коралловидный, грибная капуста, саркосома шаровидная, лиоция студенистая или скользкая, дубовик крапчатый, дубовик обыкновенный или оливково-бурый, боровик укореняющийся, говорушка подогнутая, млечник древесинный и черный трюфель.

Теперь, действительно, интересно, а откуда им взят такой расширенный список? Из каких ресурсов?

Ну и лично мое мнение, по поводу этой поправки про сбор грибов и про относительно недавнюю поправку про огородничество-садоводство и сбыт (тоже, помню, шумели). Как собирали грибы в соседних лесах, как сажали на огородах картошку и огурцы и продавали вдоль дорог, так и продают. Да и полно в Интернете грибных сообществ. Даже форумы есть, наподобие этого. Наверное, там эту тему уже вдоль и поперек обсудили

А я очень люблю тихую охоту. Условно-съедобные грибы не беру, так как в них плохо разбираюсь. Подосиновики-подберезовики, белый, маслята. В этом году не сложилось сходить за грибами, очень жаль.

marymarta пишет:

Единственный и безумно дорогой гриб, от 2 тсч долл за килограмм Деликатес японской кухни... Совершенно справедливо ограничить его варварское выковыривание из почвы и сбор...

Отдельно правда стоит отменить, что по закону получается, что если вы купите БАД, в составе которого будет этот гриб, то в принципе это уже основание для привлечения к ответственности.

В приведённых вами списках есть женьшень. Это довольно распространённое растение в разных БАД, особенно ввезённых. Но по тексту статьи получается, что если вы даже храните изделие, содержащее женьшень, например купили его когда-то раньше, то уже подлежите уголовной ответственности за это.

Просто такой текст статьи. Да, предполагаю, что возражения будут на уровне "да никто не будет вот за это привлекать". Но это слабый аргумент. Проблема с такими законами в том, что все вроде как преступники, просто милостивое государство жалеет своих подданных и не наказывает их, хотя могло бы.

Хвоствиляетсобак пишет:

Сообщение ТАСС Есть способ найти ссылку самостоятельно: копи-пейст

Это неуважение к собеседнику-отсутствие цитаты из первоисточника.

bregalad пишет:

Проблема для меня в том, что я совершенно не представляю, что такое "Гриб-зонтик девичий" и отличается ли он чем-то от того, что мы называем просто зонтиком?

Обычный зонтик - довольно распространенный гриб (в Московской области) , вкусный и необычный. Вообще, для определения некоторых видов нужно рассматривать их споры под микроскопом опытным микологом.
Конечно плохо, что в свободном доступе нет Красной Книги РФ по грибам, по животным такая есть.

bregalad пишет:

Насколько я представляю, ландыш из Красной книги исключен (как из общероссийской, так и московской). Просто включение его туда было несусветной глупостью (а если я неправ насчет исключения, то это еще раз подтверждает идиотизм наших законодателей, которые не исправляют даже очевидные свои ошибки).

Ландыш майский занесен в Красные книги г. Москвы, Мурманской области, Новгородской области, Удмуртской республики.
На остальной части Российской Федерации, популяция ландыша майского не находится на грани исчезновения, соответственно, его нет в Красных книгах регионов." https://www.zibkoe.ru/news/landysh_majskij/2022-05-23-5448

С бобрами была интересная история. Когда-то давно, во время популярности бобровых шапок, бобров активно истребляли, их занесли в Красную Книгу, но сейчас их численность восстановилась (даже избыточно, они перекрывают русла малых рек, что приводит к подтоплению территории). Они теперь живут даже в Москве и грызут деревья в парках. Охоту на них снова открыли.

Статус вида в природе
Ещё в раннее историческое время бобр населял всю лесолуговую зону Евразии, но к середине ХХ века в результате хищнической охоты оказался почти повсеместно истреблен и был занесён в Красную книгу МСОП.

В настоящее время он до сих пор входит в международный список краснокнижных животных, но уже в статусе Least Concern — вид, вызывающий наименьшие опасения. В европейских странах бобров ещё мало, а вот в России на них уже открыта ограниченная охота.
https://moscowzoo.ru/animals/gryzuny/obyknovennyy-bobr/

AnnaLynx23 пишет:

спасибо за ссылки. Правда, Консультант+ у меня нет, поэтому и полных текстов нет. ПЕРЕЧЕНЬ ОСОБО ЦЕННЫХ под эту статью сильно отличается от того, что представил нам Хвоствиляетсобак.

Моя цитата была из статьи ТАСС от 12го октября. Что вам уже было сказано.
Направьте свои оглушительные претензии в основной печатный орган РФ и конкретно Владимиру Смирнову, автору статьи.

kivi пишет:

Это неуважение к собеседнику-отсутствие цитаты из первоисточника.

В сегодняшних обстоятельствах это уже звучит смешно. Как у алкашей с их «ты меня уважаешь?». Нет.

kivi пишет:

С бобрами была интересная история.

да, Симоньян рассказывала.

kivi пишет:

Конечно плохо, что в свободном доступе нет Красной Книги РФ по грибам.

Зато есть публикации в основных российских СМИ с разношерстными списками, выбирай какой понравится. Но вы совершенно правы: претензии надо предъявлять собеседнику, а не чиновникам РФ и журналистам госсми. Тема охраны редких видов грибов переходит в тему охранительства ржавых скреп.

marymarta пишет:

5. Грибы: рядовка мацутакэ (tricholoma matsutake). (п. 5 введен Постановлением Правительства РФ от 05.10.2023 N 1640) Единственный и безумно дорогой гриб

Подозрительно, что приведен только один гриб (возможно, в этом документе речь идет про изменения в списке). Вообще-то цитата из закона приведена была "просто аноном":

УК РФ 260.1 пишет:

Умышленные уничтожение или повреждение до степени прекращения роста особо ценных растений и грибов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации

Теперь смотримСписок грибов, занесённых в Красную книгу России — там вовсе не один гриб!

Красная книга России (список грибов) пишет:

Аскокорине торфяная - Ascocoryne turflcola Саркосфера корончатая - Sarcosphaera coronaria Микростома скученная - Microstoma aggregatum Cаркосома шаровидная (Sarcosoma globosum) Трюфель летний (Tuber aestivum), русский черный трюфель, бургундский трюфель Флоккулярия желто-зелёная - Floccularia luteovirens Мухомор крошащийся [Поплавок крошащийся] - Amanita friabilis Рогатик субарктический - Clavulinopsis subarctica Паутинник душистый - Cortinarius odoratus Паутинник узнаваемый - Cortinarius sodagnitus Энтолома разноцветная - Entoloma allochroum Энтолома Блоксама - Entoloma bloxamii Энтолома Евгения - Entoloma eugenei Гигроцибе сванетская - Hygrocybe swanetica Порполомопсис колпачковидный - Porpolomopsis calyptriformis Порховка болотная - Bovista paludosa Бриопердон заострённый - Bryoperdon acuminatum Опёнок чеканный - Desarmillaria ectypa Вёшенка небродийская, чаудинский белый гриб - Pleurotus nebrodensis Чешуйница древесинная - Leucopholiota lignicola [Lepiota lignicola] Рядовка-исполин, рядовка-колосс (Tricholoma colossus) Рядовка мацутакэ - Tricholoma matsutake Бухвальдоболет древесинный - Buchwaldoboletus lignicola Перечный гриб рубиновый (Rubinoboletus rubinus) Руброболет Дюпена - Rubroboletus dupainii Шишкогриб хлопьеножковый (Strobilomyces strobilaceus) [Strobilomyces floccopus] Мокруха жёлтоножковая (Chroogomphus flavipes) Гиропор точечный - Gyroporus punctatus Бондарцевомицес тисовый - Bondarcevomyces taxi Гастроспориум простой - Gastrosporium simplex Артомицес гребенчатый - Artomyces cristatus Бондарцевия плёнчатая - Bondarzewia mesenterica Ежовик альпийский (Hericium alpestre) Ежовик плетистый - Hericium flagellum Аурипория золотистая - Auriporia aurulenta Буглоссопорус дубовый - Buglossoporus quercinus Трутовик лакированный (Ganoderma lucidum) Грифола курчавая (Grifola frondosa), гриб-баран Аурантипорус шафранно-жёлтый - Aurantiporus croceus Трутовик корнелюбивый - Picipes rhizophilus Пикнопореллус бело-жёлтый - Pycnoporellus alboluteus Спарассис курчавый, грибная капуста (Sparassis crispa) Болетопсис бело-черный (Boletopsis leucomelaena)

В этом списке 42 вида грибов. Почему вдруг marymarta выбрала только один вид из этого списка (и что это за Консультант такой странный, почему мы должны ему верить, да еще и деньги платить, когда выданный им текст напрямую противоречит закону, в котором черным по белому написано, что запрещено собирать (до степени уничтожения или повреждения с прекращением роста) все виды грибов, занесенных в Красную книгу России, а в ней вовсе не один вид)? Или фразу закона "Умышленные уничтожение или повреждение до степени прекращения роста особо ценных растений и грибов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации" следует трактовать так, что "пожалуйста, уничтожайте на здоровье любые виды грибов, занесенные в Красную книгу, но только не трогайте особо ценные виды из Красной Книги" — подразумевая, что не все виды из нее особо ценные, а только один-единственный гриб "Рядовка мацутакэ - Tricholoma matsutake". (Как в анекдоте про чукчу на соревновании охотников в Африке: "Всяких стреляй сколько хочешь зверей, лишь крокодилов трогать не смей!").

Чё-то мне в это слабо верится — если и так, то это просто снос крыши, делать подобные формулировки в законах. И, конечно, ни один судья не станет это так трактовать, потому что они не специалисты в математической логике.

просто анон пишет:

Просто такой текст статьи. Да, предполагаю, что возражения будут на уровне "да никто не будет вот за это привлекать". Но это слабый аргумент.

Да вообще никакой аргумент. Очень удобная статья, человека не распиаришь как политзаключенного, а посадить можно надолго.
Люди смотрят на весь кафкианский бред, который творится в законодательстве и правоприменении, и до сих пор что-то блеют про закон и «никому не угрожает».

bregalad пишет:

Чё-то мне в это слабо верится — если и так, то это просто снос крыши, делать подобные формулировки в законах. И, конечно, ни один судья не станет это так трактовать, потому что они не специалисты в математической логике.

Это Россия раз, и это юриспруденция, два. Не надо искать тут какую-то логику в привычном смысле этого слова.

"Консультант" сейчас не даёт посмотреть список, по-моему без регистрации он по ночам пускает (кому для работы, пусть платит, кому для себя, может ночью посмотреть), легко можно нагуглить аналогичный список 2013 года, там животные только. Сейчас я так понимаю тот же список, но с дополнениями.

"Логика" такая, что в УК написано одно, что "если животное-растение занесено в Красную книгу, то..." (Красная книга утверждается Правительством РФ, то есть это один уровень с постановлениями). А дальше есть постановление правительства, что если вам нужна Красная книга для этих статей, то вместо неё надо использовать приведённый список, а не оригинальную версию.

Дичь очевидная, но я подозреваю, что это просто костыли. "Законодатели", как те, кто реально текст статьи составляли, так и "кнопкодавы" из всяких спортсменов и ещё менее понятных лиц, которые всё это утверждали, не в состоянии составить что-то мало-мальски адекватное, прочитать и осмыслить написанное. Принимают вот такое вот. А дальше, вместо того, чтобы вносить поправки в текст статей УК, приводить их к адекватному виду, принимают постановления подобные, которые меняют смысл вот подобным вот образом.

Что касается судей, то там тоже самое. Никакой логики в принципе нет, она атрофирована абсолютно, потому иначе невозможно, несоответствие нормам русского языка и элементарной логики везде.

просто анон пишет:

так и "кнопкодавы" из всяких спортсменов и ещё менее понятных лиц

сорри, читается грубо и некорректно

подразумевается люди, попавшие в такие органы власти "за имя", при этом не привыкшие подключать мозги для своей деятельности, по части логики по крайней мере. Бывают адекватные спортсмены, бывают имеющие ВО по специальности, но абсолютно неадекватные. "Спортсмены" понятие немного нарицательное, имеющее иной смысл, чем исходно.

По факту просто благодаря вот такому вот дичь абсолютная с законами, и не понятно, что с этим делать. Просто всё переучреждать, отменять всё скопом и с нуля составлять новое. Привлекая тех, кто всё-таки думает, что делает.

просто анон пишет:

"Законодатели", как те, кто реально текст статьи составляли, так и "кнопкодавы" из всяких спортсменов и ещё менее понятных лиц, которые всё это утверждали, не в состоянии составить что-то мало-мальски адекватное, прочитать и осмыслить написанное. Принимают вот такое вот.

Ну а мне приходится принести уважаемой и неуважаемой публике глубочайшие извинения. С какого-то перепугу вдруг подумалось, что главное информагенство РФ заботится фактчекингом при публикации статей хотя бы о законодательстве. Это моя непростительная ошибка, впредь такого не повторится. Остальным тоже рекомендую относиться к облой информации из этого источника скептически и все проверять.

marymarta пишет:

В который раз убеждаюсь в компетентности Хвост...на уровне "Одна баба сказала" и созданием "сенсации" из самой заурядной новости... С великодержавным посылом интересующимся подробностями в гугл...

ОБС - хорошая характеристика работы ТАСС, продолжайте в том же духе.
Сочувствую, что у вас не получилось в гугл. Логика должна была подсказать, что в списке краснокнижных грибов РФ не может находиться только один гриб. Дальше она должна была заставить провести фактчекинг. В условиях, когда первоисточник почему-то закрыт государством от пользователей - это сложно, но автор выше хотя бы в Википедию заглянул. Там актуальность и точность информации тоже стоит проверять, но все равно лучше, чем ваше ничего.

Что мы имеем на входе по минимуму: население, которое не может нигде найти достоверный список и сверится с ним. Коррупционного полицейского, который вообще не разбирается в грибах, но видит человека с корзинкой. Что имеет полицейский? Повод остановить гражданина. Далее есть разные способы докопаться и задержать, либо выманить взятку, например, приписать «сопротивление органам власти» даже если никакого сопротивления не было. А это уже уголовка и срок. Так что любой человек с корзинкой теперь потенциальная жертва.
А тем временем в заботе о краснокнижных животных, грибах и растениях законодатели разрешили сплошные вырубки леса вокруг Байкала и не допустили на слушания представителей экозащиты.

Хвоствиляетсобак пишет:

Что мы имеем на входе по минимуму: население, которое не может нигде найти достоверный список и сверится с ним. Коррупционного полицейского, который вообще не разбирается в грибах, но видит человека с корзинкой. Что имеет полицейский? Повод остановить гражданина. Далее есть разные способы докопаться и задержать, либо выманить взятку, например, приписать «сопротивление органам власти» даже если никакого сопротивления не было. А это уже уголовка и срок. Так что любой человек с корзинкой теперь потенциальная жертва.

Похоже, что в лес за грибами вы не ходите. По секрету: под каждым пеньком там полицейский не прячется. При таком богатом воображении еще много чего можно придумать.

Хвоствиляетсобак пишет:

А тем временем в заботе о краснокнижных животных, грибах и растениях законодатели разрешили сплошные вырубки леса вокруг Байкала и не допустили на слушания представителей экозащиты.

И опять же, где ссылки, первоисточники? Опять ОБС, а может агенство "Панорама"? Какие законодатели, когда, с какой целью должны были осуществляться вырубки? На каких территориях? Что за экозащита? Если уж принесли эту новость, тогда и ссылки приносите. А то похоже на историю про то, как ученый изнасиловал журналиста. https://pikabu.ru/story/uchyonyiy_iznasiloval_zhurnalista_ili_yevolyutsiya_nauchnoy_novosti_4294500

kivi пишет:

Похоже, что в лес за грибами вы не ходите. По секрету: под каждым пеньком там полицейский не прячется. При таком богатом воображении еще много чего можно придумать.

если вы не живете в глухом селе, то знаете что такое поезда с грибниками когда идет грибной пласт. Знаете как это выглядит на вокзалах и на улицах даже больших городов. Знаете, что вокруг больших городов есть определенные координаты, куда во время пласта съезжаются сотни машин и стоят по обочинам многокилометровыми цепочками.
Как грибной сезон выглядит в глухом селе я не знаю. Но помню, что одно село в Сибири полностью ушло в лес за грибами во время мобилизации. При таком исходе не надо сидеть под пеньком, достаточно дождаться возвращенцев у поля со стороны леса.

kivi пишет:

Опять ОБС, а может агенство "Панорама"

Что значит опять? Вы таки настаиваете, что прошлая цитата из ТАСС - это ОБС? Я не против, даже поддерживаю ваше усердие.

« Госдума приняла законопроект, который до 31 декабря 2024 года выводит проект по развитию БАМа и Транссиба из-под целого ряда экологических ограничений, в частности, позволяет проводить сплошную вырубку леса на Байкале.» Этот уже подписан Путиным.

А про сплошную вырубку на Байкале по другим основаниям опять же гугль в помощь, это ещё летняя новость. Законопроект принят в первом чтении.