Допинг у фигуристов на 24-х зимних Олимпийских Играх

Adx пишет:

Я ОЧЕНЬ не приветствую политику на форуме, но ещё меньше мне хотелось бы превращение форума в площадку для политической пропаганды и распространения фейков. Сейчас и так непростые времена, предлагаю всё же здесь обсуждать фк, для желающих заниматься политикой есть тг-каналы любой направленности и ориентации.

Если вы ТАК не приветствуете политику на форуме, чеж вы не посылали в тг-каналы тех, у кого вокруг все враги? Че это мое сообщение на вас так подействовало? И никакой оно не фейк. И блин даже не политика - всеголишь хотел написать, что на фиг западным спецслужбам заниматься херней (допинг в пробирку Валиевой подбрасыватьЪЪЪЪ), когда власти РФ сами все за них сделают.

Tarantino пишет:

Пусть, скажем, российские фигуристы выступают только в России.

Вот и правильно - пусть выступают. Если в России такие крутые фигуристы - всем фигуристам фигуристы - пусть и соревнуются в России, показывают свой класс. Ведь весь мир смотрит с восторгом на российские соревнования - они же круче всех международных вместе взятых. Только разница в том, что на аналоге ГП - Кубке России за победу дают только грамоту,когда на ГП можно несколько десятков тысяч евро заработать. Потому что властям в России спорт нафик не нужен - он им нужен в качестве пропаганды - показать,что мы сильнее всех на свете.

Adx пишет:

figushka пишет: я понимаю, про что. Санкции коснулись даже футбола. Фигуристов просто никуда не пустят Что значит "даже" и что значит "просто"? ) Пока никаких санкций нет, кроме отказа проводить финал в Питере.

Есть санкции. Против ФК ЦСКА.
Час назад ввели против ВТБ - собственника "Динамо".

brick пишет:

Если вы ТАК не приветствуете политику на форуме, чеж вы не посылали в тг-каналы тех, у кого вокруг все враги?

Потому, что людей интересует спорт и фк, и всё вокруг этого, а Вас - только политика и пропаганда.
Не мне решать, но на спортивном форуме такому не место.

Adx пишет:

Потому, что людей интересует спорт и фк, и всё вокруг этого, а Вас - только политика и пропаганда. Не мне решать, но на спортивном форуме такому не место.

Не вам решать, что меня интересует.

brick пишет:

Только разница в том, что на аналоге ГП - Кубке России за победу дают только грамоту,когда на ГП можно несколько десятков тысяч евро заработать. Потому что властям в России спорт нафик не нужен - он им нужен в качестве пропаганды - показать,что мы сильнее всех на свете.

Как вы меркантильны ,однако

Adx пишет:

Только в коллективных видах, когда представляют сборную страны. Валиева, Трусова и Щербакова - совершенно независимые спортсмены. Федерации и страны тут только для правил и всяких заморочек типа квот.

Не совсем. На примере ИСУ, у них есть члены, национальные федерации. Именно федерации выставляют спортсменов, хотя есть персональные ограничения. При этом от федерации может ехать гражданин левой страны, который вообще ни разу в стране не был, это частое явление ведь. Федерация может послать кого-то или снять без объяснения причин, кроме особых ситуаций, вроде сеянных спортсменов на Гран-При. Федерация может требовать носить специальную форму, рекламу спонсоров федерации и т.п.

Так что спортсмены ни разу не независимые.

Adx пишет:

Вот директор Вашей фирмы украл деньги, а в тюрьму посадят Вас. Что-то подсказывает, что Вы возмутитесь. )

Если директор вашей фирмы напортачит, фирму оштрафуют, она не заплатит вам премии-бонусы, может даже снизит зарплату и вообще уволит, потому что денег нет Хотя провинность ведь не Ваша персональная, а другого человека. Но вы за неё страдаете.

Но ключевое то, что в случае фирмы возможно детальное разбирательство, есть органы, которые обладают соответствующими полномочиями. Эти полномочия и нужны для того, чтобы разбираться. Но это не всегда возможно. У WADA, например, в принципе нет полномочий, чтобы расследовать, что происходит в стране, схемы прикрытия и т.п. А раз так, то ответственность несут все. Ведь схемы прикрытия они в некотором роде с согласия участников.

Не может быть такого, чтобы сначала организовать схему прикрытия, использовать её, а потом злорадно говорить "а вы докажите". Работает иначе. Вас прикрывают – всё, вы автоматом за это получаете санкции.

Tarantino пишет:

Не совсем. На примере ИСУ, у них есть члены, национальные федерации. Именно федерации выставляют спортсменов, хотя есть персональные ограничения. При этом от федерации может ехать гражданин левой страны, который вообще ни разу в стране не был, это частое явление ведь. Федерация может послать кого-то или снять без объяснения причин, кроме особых ситуаций, вроде сеянных спортсменов на Гран-При. Федерация может требовать носить специальную форму, рекламу спонсоров федерации и т.п. Так что спортсмены ни разу не независимые.

Это все финансово-ограничительные отношения.
Если Вы будете жить в другой стране, то вы будете соблюдать местные законы, невозможно существовать в неком правовом вакууме.
Но это не значит, что Вас можно сажать в тюрьму просто за то, что Вы россиянин.

Tarantino пишет:

Если директор вашей фирмы напортачит, фирму оштрафуют, она не заплатит вам премии-бонусы, может даже снизит зарплату и вообще уволит, потому что денег нет Хотя провинность ведь не Ваша персональная, а другого человека. Но вы за неё страдаете.

Речь не идет о развале фирмы, речь идёт о наказании лично Вас за преступление другого человека.
При чём тут денег нет? Это не наказание, это стечение обстоятельств. Денег может не быть и без всяких нарушений, сплошь и рядом такое.

Tarantino пишет:

У WADA, например, в принципе нет полномочий, чтобы расследовать, что происходит в стране, схемы прикрытия и т.п.

... но почему-то есть полномочия наказывать.
Такая WADA никому не нужна.
Это не агентство по борьбе с допингом, а некая карательная структура, которая даже не может выявить виновных и наказывает всех подряд.

Tarantino пишет:

Ведь схемы прикрытия они в некотором роде с согласия участников.

Что за чушь, при чём тут фигуристы? С кем они согласны? С кем и чем согласны Щербакова, Трусова, Кондратюк, Семененко?
С тем, что живут в России?

Если пойти на поводу у Ваших аргументов, то вообще борьба с допингом лишена всякого смысла.
Всё равно так или иначе кто-то попадётся (ни одна страна не застрахована), накажут всех, так не лучше ли разрешить допинг пить всем и организовать систему сокрытия, только лучше?
Возникает ощущение, что Вы призываете употреблять допинг, а не бороться с ним.

Adx пишет:

Но это не значит, что Вас можно сажать в тюрьму просто за то, что Вы россиянин.

Там спортсменов в тюрьму не сажают. Их просто не пускают на соревнования. Меня точно так же не пустят в какую-нибудь страну, визу не дадут, просто за то, что я россиянин.

Adx пишет:

Такая WADA никому не нужна. Это не агентство по борьбе с допингом, а некая карательная структура, которая даже не может выявить виновных и наказывает всех подряд.

А у WADA другие задачи. Это структура над национальными агентствами, которая занимается их контролем, координацией, аккредитацией лабораторий, едиными правилами и базами данных. Сбором проб должны заниматься национальные агентства. Если они не занимаются, то есть основания считать, что спортсмены в стране читерствуют и не должны допускаться до стартов.

Adx пишет:

Что за чушь, при чём тут фигуристы? С кем они согласны? С кем и чем согласны Щербакова, Трусова, Кондратюк, Семененко? С тем, что живут в России?

В том числе этим. Но реально все покрывают друг друга.

Adx пишет:

Всё равно так или иначе кто-то попадётся (ни одна страна не застрахована), накажут всех, так не лучше ли разрешить допинг пить всем и организовать систему сокрытия, только лучше?

Вопрос не в событии, а в реакции на событие. Хотят ли в стране разобраться, либо хотят замять. Реакция на историю с Валиевой тоже очень показательна. Работает аргументация прикрытия, а не требование разобраться с тем, что происходит. В том числе предполагая "нехорошие варианты", вроде того, что есть системная программа по использованию запрещённых препаратов. Я бы этот вариант оценил как наиболее вероятный.

Tarantino пишет:

Есть никий уровень, ниже которого я предпочитаю не опускаться.

Странная реакция. То есть обвинять всех российских спортсменов в употреблении допинга и всех тренеров в кормлении спортсменов допингом это уровень, видимо, высокий.

Tarantino пишет:

Меня точно так же не пустят в какую-нибудь страну, визу не дадут, просто за то, что я россиянин.

Вам могут не дать визу в страну Х просто потому, что Вы в посольстве ведете себя подозрительно. Нервничаете, например.
Или родственник работал на госслужбе. Или что угодно.
Любая страна имеет право отказывать Вам в визе по любой причине. Это исключительно частное дело этой страны, она Вам ничем не обязана.

А мы говорим о международном спорте.
Идея о том, что любого спортсмена по произвольной причине можно отстранить от соревнований выглядела бы абсурдной.

Tarantino пишет:

А у WADA другие задачи. Это структура над национальными агентствами, которая занимается их контролем, координацией, аккредитацией лабораторий, едиными правилами и базами данных.

Я вижу, что WADA занимается политическими репрессиями, что никак не соответствует её заявляемому статусу.
Все полномочия WADA должны сводиться к одной цели - выявление конкретных спортсменов-нарушителей и наказанием их в соответствии с правилами.

Tarantino пишет:

В том числе этим. Но реально все покрывают друг друга.

Тут мы не сойдемся
Принцип коллективной ответственности либо есть, либо его нет.
Никаких - это другое (с) , когда хотим вводим, когда хотим нет.

Tarantino пишет:

Реакция на историю с Валиевой тоже очень показательна.

Да, потому что WADA - это (в том числе) политический карательный орган, а не та организация, которой она быть должна.
Люди справедливо не верят, что WADA захочет объективно разбираться, что это в её интересах.
Это вовсе не означает, что допинга у Валиевой не было, и что его "подбросили".
Но так происходит с любыми карательными органами, если люди не верят полиции, то в сомнительных случаях предпочитают считать, что это полиция подбросила доказательства.

Именно поэтому нужно выводить WADA из под такой репутации и реформировать.
Тогда люди будут верить ей, и такой защитной реакции не будет.

Пользователь пишет:

Странная реакция. То есть обвинять всех российских спортсменов в употреблении допинга и всех тренеров в кормлении спортсменов допингом это уровень, видимо, высокий.

Ну что Вы. Высокий уровень- это обвинять своих же в тайном сговоре и подлом подмешивании дабы дискредитировать и устранить конкурентов. Одни « убирают» ребёнка, другие- тренеров ребёнка.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Возьмём Википедию.
“....Перед включением субстанции в запрещённый список ВАДА, как правило, осуществляет годовую «мониторинговую программу», рассылая информацию о веществах «под мониторингом» в национальные антидопинговые агентства и публикуя список веществ на своём сайте. В этот период собирается информация за и против включения вещества в запрещённый список. Эта процедура была применена, например, для мельдония, причём возражений не поступило ни от одной организации (за исключением производителя мельдония компании Grindeks)....”
О чем я и толкую- добивайтесь, протестуйте, предлагайте... Но нет, у нас проблема, а виноват весь мир, что нас не любит.
«... В случае обнаружения применения допинга спортсменом, информация об этом пересылаются в спортивные федерации, которые применяют дисциплинарные меры (ВАДА и национальные антидопинговые агентства на это не уполномочены). Однако Олимпийская хартия и регулирующие документы основных международных спортивных федераций требуют выполнение Всемирного антидопингового кодекса — в результате лишение ВАДА национальной антидопинговой организации статуса соответствия кодексу создаёт препятствия для соответствующей страны участвовать в международных соревнованиях.«
«... Непосредственная работа по контролю антидопинговых нарушений, включая сбор и анализ образцов, ведётся национальными антидопинговыми организациями и аккредитованными лабораториями. При этом национальные антидопинговые организации работают со спортсменами, а лаборатории — только с пробирками и бутылками, имеющими серийные номера (данных по спортсменам у лабораторий нет)...»
Кто-то писал, что указывается возраст.
Кто спрашивал, получают ли наши ТИ- получают.
«... Например, в 2015 году 25 российских спортсменов получили соответствующие разрешения от РУСАДА на приём препаратов против астмы[23]. ...»
« Позиция спортсменов мира такова, что для них самое обидное – проиграть тому, кто употреблял допинг. Это самое большое разочарование для спортсмена, который честно тренируется, – узнать через какое-то время, что соперник его обманывал
Вячеслав Фетисов
Бывший глава комитета спортсменов WADA»
https://tass.ru/info/2419798

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Tarantino пишет:

Но реально все покрывают друг друга.

Через почти 10 лет террористически-карательной деятельности ВАДА в России звучит максимально нелепо.
Всем остальным фигуристам сборной сообщают, что Валиева на каких то запрещенных таблетках, чтобы они покрывали?
По сути этого кейса, если бы ВАДА не выявила бы еретика Валиеву, результат команды был бы точно такой же, как если бы ВАДА сработала профессионально и ее пробу выявили бы вовремя до командника. Заменили бы Валиеву на кого угодно (Аню, Сашу, Лизу, Синицину) неизменно одно - 1 место России. Пострадали конкретные спортсмены, но их все равно предлагается отстранять по коллективной ответственности.
Выявили с задержкой или тем более отстранили всех и результат другой. Сама деятельность ВАДА обычно влияет на результат намного больше допинга.

Figurka51 пишет:

« Позиция спортсменов мира такова, что для них самое обидное – проиграть тому, кто употреблял допинг. Это самое большое разочарование для спортсмена, который честно тренируется, – узнать через какое-то время, что соперник его обманывал

Очень часто это возможность проигравшему получить на халяву то, что не заработал, а с принципом коллективной ответственности и подавно.

Adx пишет:

Вам могут не дать визу в страну Х просто потому, что Вы в посольстве ведете себя подозрительно. Нервничаете, например. Или родственник работал на госслужбе. Или что угодно. Любая страна имеет право отказывать Вам в визе по любой причине. Это исключительно частное дело этой страны, она Вам ничем не обязана.

А могут не дать визу просто по причине вашего гражданства, даже если вы хорошо себя вели в посольстве, и у вас нет подозрительных родственников. Если, например, гражданам вашей страны запрещен въезд в страну Х.

Adx пишет:

А мы говорим о международном спорте. Идея о том, что любого спортсмена по произвольной причине можно отстранить от соревнований выглядела бы абсурдной.

Любого спортсмена по произвольной причине отстранять от международных соревнований нельзя, это никто и не делает. Но можно отстранить национальную федерацию, что, например, произошло с нашей легкой атлетикой по причине многочисленных доказанных случаев применения допинга. Причем решение принимала не WADA, а международная федерация легкой атлетики через спортивный арбитраж.Чистых спортсменов никто не наказал, у них не отбирали ни медали, ни титулы, ни призовые, они просто не могли выступать на международных соревнованиях, поскольку им некого там было представлять.

Adx пишет:

Да, потому что WADA - это (в том числе) политический карательный орган, а не та организация, которой она быть должна. Люди справедливо не верят, что WADA захочет объективно разбираться, что это в её интересах.

WADA не карательный орган, вы всё перепутали. Она только выявляет нарушителей. Карают национальные и международные федерации по виду спорта.

Одилия пишет:

WADA не карательный орган, вы всё перепутали. Она только выявляет нарушителей. Карают национальные и международные федерации по виду спорта.

Да, да вся в белом.
Только от их пожелания трудно проигнорировать

Провоцирует черти на что, даже на бессмысленные действия по разрушению своих видов спорта.

Одилия пишет:

WADA не карательный орган, вы всё перепутали. Она только выявляет нарушителей. Карают национальные и международные федерации по виду спорта.

Зачем она тогда лезет в процессы, настаивает, заявляет. Ну выяснила, доложила и сиди помалкивай. Но нет отработать перед хозяевами нужно по полной

Одилия пишет:

WADA не карательный орган, вы всё перепутали. Она только выявляет нарушителей. Карают национальные и международные федерации по виду спорта.

Вот именно даже устроились так, что всю грязную и сомнительную работу вынуждают делать других.

bun19 пишет:

brick пишет: Только разница в том, что на аналоге ГП - Кубке России за победу дают только грамоту,когда на ГП можно несколько десятков тысяч евро заработать. Потому что властям в России спорт нафик не нужен - он им нужен в качестве пропаганды - показать,что мы сильнее всех на свете. Как вы меркантильны ,однако

Спортсмен - это профессия. У вас же тоже профессия есть?Ваш труд тоже грамотами оплачивается?

brick Наши спортсмены ,увы избалованы, при свей заботе государства, они даже гимн Родины не знают. Материальная сторона конечно важна,но не все в жизни измеряется сытым корытом.

Figurka51 пишет:

Эта процедура была применена, например, для мельдония, причём возражений не поступило ни от одной организации (за исключением производителя мельдония компании Grindeks)....” О чем я и толкую- добивайтесь, протестуйте, предлагайте... Но нет, у нас проблема, а виноват весь мир, что нас не любит.

Да, и Тутберидзе говорила об этом.
Такие уж в России спортивные чиновники (впрочем не только спортивные), не выполняют свою работу, это вполне конкретные люди, а не страна вообще.
Впрочем, тут никто WADA не обвиняет.
Есть простые и понятные правила, есть стандартная процедура, так и должна работать система.

Figurka51 пишет:

а лаборатории — только с пробирками и бутылками, имеющими серийные номера (данных по спортсменам у лабораторий нет)...»

В Вики и я могу что-нибудь написать.
Тут уже приводили реальные данные, которые там есть.
Условно, там нет фамилии Валиевой, но есть достаточно данных, чтобы понять, что это её проба.

Одилия пишет:

WADA не карательный орган, вы всё перепутали. Она только выявляет нарушителей. Карают национальные и международные федерации по виду спорта.

Вы можете себе представить, чтобы лаборатория, которая выявила допинг, призывала наказать всех спортсменов из этой страны?