Командный Кубок Мира (World Team Trophy) 2021, 15-18 апреля, Осака, Япония

Меня в женской одиночке больше всего порадовала Каори Сакомото - её чистый прокат шикарной Матрицы и её оценки.
Я понимаю, что это Япония, что турнир наполовину коммерческий и что Кихиру грибовать было откровенно не за что, а кого-то нужно было выделить.
Но оценки почти как у Щербаковой при разнице в технике в 9 баллов (и разнице в базе в 11 баллов, в гое там тоже от души Каори оценки высокие ставили).
Правда отмечу, что на ЧЯ Каори ставили компы выше, чем Рике Кихире при чистом прокате у обеих - не любят её только в мире
А вот Рика откровенно разочаровала.
Я понимаю, что она сейчас не готова прыгать четверной сальхов, но отсутствие трикселей в произвольной удручает.
Фактически она даже не попыталась их скрутить, видимо побоялась падения.
Как-то Ламбьель меня начинает разочаровывать не только как постановщик (произвольная Кихиры выглядит на фоне короткой весьма бледно), но и как тренер.
Соображения, что Рика устала к концу сезона не очень убедительны - Сакомото, Щербакова, Туктамышева "не устали", а она устала.
И сказать, что турнир уже не важен не получится - это Япония и японский зритель.
Где ещё себя стоит показывать, если не там?
Хорошие компы поставили и Лизе - она уступила только Щербаковой, Сакомото и чуть-чуть (полбалла) Кихире.
При этом Лиза катала откровенно тяжеловато по сравнению с ЧМ, зато обошлась без серьезных ошибок. (степ-ауты снизили оценку, зато не испортили впечатление )
Для американок сезон закончен, соревнования имели чисто коммерческий интерес (а призовые там достойные), но Карен разочаровала.
Брейди боролась, а она как-то каталась "и так сойдёт", хотя может это просто лично моё ощущение.

Adx пишет:

А вот Рика откровенно разочаровала. Я понимаю, что она сейчас не готова прыгать четверной сальхов, но отсутствие трикселей в произвольной удручает.

У Рике травма спины, она на уколах каталась

aan пишет:

У Рике травма спины, она на уколах каталась

Спасибо за инфу!! здоровья ей!! а то прям сразу "разочаровала" тут
здорово и интересно, когда есть такие конкурентки нашим девочкам!

aan пишет:

У Рике травма спины, она на уколах каталась

Возможно, но откуда такая информация?
Например, схожие проблемы на ЧМ она объясняла акклиматизацией и неудачным расписанием турнира.
Если же там действительно дело в травме, то, разумеется, всячески желаем ей здоровья и хорошей формы в следующем сезоне.

Anton_Right пишет:

Ответ: "потому что турнир проводился в Японии" - слишком очевиден и доступен, потому прошу такой не предлагать.

Самое очевидное часто самое правильное. Можно еще подобные ответы предложить. Потому что Федра не очень вкладывается в Лизу и т.д.
Правила приводить и обсуждать компонентность, мне кажется, нет смысла, их можно поворачивать по разному, в фигурном катании много возможностей, в крайнем случае всегда можно сказать, что судьи так видят.
При этом Каори Сакомота безусловно замечательная фигуристка.
Но Лиза сама судьям помогает, к сожалению. Слишком гонится за малейшим увеличением базы, в результате помарки и осторожное катание. Каори прыгает 2А+3Т+2Т и молодец. Какой смысл в том же очень банальном, но не самом привычном для Лизы ойлернике? Как будто это элемент украшающий программу. Понятно трикселями рисковать, это визитная карточка Лизы, но банальный ойлерник вся проблема с которым только то, что в молодости Лизы он не был моден, фигуристы предпочитали часто более красивый длинный каскад?
Крохи базы все равно не помогут, для судей пару баллов базы все равно ничто, а помешать или хотя бы впечатление смазать могут, тем более ошибками судьям еще и помогаешь, гое ведь очень важная составляющая оценки. Зато уверенный прокат без помарочек, а тем более на кураже хотя бы зрителям гораздо приятнее, даже если судьи все равно решат, что соперник лучше.
У Лизы с Каори разницы в базе 7 баллов только в ПП и чего толку?

чистый прокат пишет:

Крохи базы все равно не помогут...

Лиза молодчина, она избавилась от каскада через секвенцию и сделала лутц-тулуп! Её гоили заметно слабее, чем Каори, иначе бы техникой обошла даже со спотыкашками, но отчасти сама виновата, что пару вращений не додержала и часть прыжков не на отмашь... но потенциально её программа сильнее, чем у Сакамото и будь это этап ГП в какой-нить Америке, ещё неизвестно кто бы больше получил!
Лизе надо сохранять этот набор и возможно один из тройных на квад заменить, при условии, что она хочет отобраться на Олимпиаду.

Кихира - разочарование!
Блеклое выступление, даже без попытки побороться за 2-е мето в команде (3-е и так уже в кармане японской сборной было). Оправдание этому может быть, только если у неё обострились какие-то травмы, иначе... В общем, нефортовая она фигуристка, и почти уверен, что и на олимпиаде мимо подиума пролетит, к тому же там у России будет просто убойный состав!

Adx пишет:

Возможно, но откуда такая информация?

получила на тренировке
писали в твиттере, что она на уколах
на последней тренировки ПП Рика не сделала ни одного тройного прыжка, и держалась за спину

figushka, Adx, ЛогикФК, чистый прокат
Большое спасибо Вам, за содержательные ответы с интересной аргументацией.

Просто история с оцениванием Лизы и Каори, показалась мне наглядным кейсом и чистым примером, субъективности в фигурном катании. Да и тот фактор, что турнир носил во многом "товарищеский" характер, только подчеркивает эту незатейливую мысль. И дело не в том, что - это Лиза и она наша. В данном случае, это было лишь, удобным случаем, чтобы это заметить и в очередной раз поразмышлять.
Нет, но Каори конечно, действительно выдала очень хороший прокат и она мне в принципе нравится со времен Пхёнчхана еще (Сакамото - это такой себе, в чем-то, "японский вариант" Лизы, по зигзагам карьеры), но если вот так - разбираться всерьёз по технике, смотреть качество прыжков под лупой и всевозможные (в т.ч. и невозможные!) компоненты, то большой вопрос, кто выше по чисто спортивной составляющей. Не хочу занудствовать - турнир дружеский, праздник, общекомандный зачет носил неофициальный характер и всё такое - но интересно было вот это отметить. К вопросу об объективности любых оценок в фигурном катании.
Прошу извинить.

---

— Чего они от него хотят? — Боятся за крайне хрупкую жизнь, ступил человек на скользкий путь. — Ну, на то и лёд, чтоб скользить! © "Покровские ворота"

aan пишет:

на последней тренировки ПП Рика не сделала ни одного тройного прыжка, и держалась за спину

А сегодня в прокате сколько тройных сделала?

Surgut26 пишет:

Не понимаю, зачем Мишинские подопечные (ранее Туктамышева, сейчас Семененко) во второй части программы делают последними секвенцию из тройного, типа 3S, и 2А. Теряются же баллы. Считать же умеют. Сил не хватает, что ли?

3Lo+2A+SEQ дороже, чем 3Lo+2T, а лутц Евгений исполняет только в короткой по юниорам, когда необходимо (этапы ЮГП в 2017м или Первенство России этого года).
Это странно, потому что у него вроде нет проблем с ребром, но это факт - лутца он избегает. А если убрать лутц, то 3Lo+2A+SEQ дороже, чем 3Lo+2T.

Adx пишет:

Как-то Ламбьель меня начинает разочаровывать не только как постановщик (произвольная Кихиры выглядит на фоне короткой весьма бледно), но и как тренер.

Судя по прокату и расстановке, у Кихиры был запланирован повтор бескаскадных тройных сальховов. К слову, этой репой она проиграла Теннелл.
По-моему, это финиш. Полная несостоятельность Ламбьеля как тренера.

Ну и да, Кихира вторую произвольную подряд катает как Трусова на ЧМ. Только Трусова катала так с заездами на квады, а Кихира - с заездами на 2а-3т.
Произвольная сменилась, а звенящая пустота осталась.
Я, конечно, желаю ей здоровья, но за такие прокаты она не должна получать компоненты выше, чем Теннелл, Гутманн, Негрелло, Туктамышева и Чен. В компонентах нет скидки на травмы. Ну или не должно быть.

* * *

Очень жаль, что у Анны не получилось исполнить квад флип идеально. С идеальным исполнением это могли бы быть официальные рекорды за произвольную и по сумме баллов.
Но в любом случае прокат лучше, чем на ЧМ, так что она сможет завершить сезон на мажорной ноте. Учитывая ее перфекционизм, она не могла быть довольна прокатами на ЧМ и победой формата "остальные еще хуже".

ЛогикФК пишет:

Лиза молодчина, она избавилась от каскада через секвенцию и сделала лутц-тулуп!

Я не против каскада через секвенцию, ценность ойлерника спорная, что выигрывается в базе можно проиграть в гое.
Так как привычные и комфортные каскады очень способствуют как качеству элементов, так и общему куражистому прокату и впечатлению от него, а как шикарно Лиза умеет катать на кураже она показала например на прошлом команднике в 2019.
Кстати там оценка за ПП с одним трикселем, лутц-тулпом и ее любимой секвенцией была повыше, чем сейчас. Оно конечно оценки в фк вещь такая, очень субъективная, судьи они такие, захотели увидели +1, там где явно +3, но прокат на кураже ценность сама по себе.

aan пишет:

получила на тренировке писали в твиттере, что она на уколах на последней тренировки ПП Рика не сделала ни одного тройного прыжка, и держалась за спину

Понимаете, я не в том смысле, что Вы обманываете.
А в том, что это всё на уровне слухов - кто-то где-то что-то писал.
В прокате всё выглядело довольно странно - тройка на двойном акселе, падение с двойного тулупа, повтор сальхова.
При этом на всех тройных ошибок не было, всё докручено.

figushka пишет:

вот где разбиваются мифы про сложный заход

А на флипе со спирали и тройки в короткой ничего не разбилось?

чистый прокат пишет:

что выигрывается в базе можно проиграть в гое.

"Снизить базу, зато почётче, понадежней" - это тупиковый путь.
Собственно Мишин и Туктамышева, судя по всему, наконец-то это поняли.
Базу нужно поднимать, если можешь, разумеется.
Все шероховатости, сбои, непривычные моменты со временем уходят, а один-два балла лишними не будут.

figushka пишет:

ну дык все знают, что у мужчин коэффициент за компоненты выше, но есть еще отдельная каста спортсменок, у которых выше, чем у мужчин выучили, знаем

Речь шла об оценках судей от 0 до 10 за каждый компонент. Они у обоих полов одинаковые. Коэффициент тут в принципе не причём - он применяется уже после выставления оценок и влияет только на финальный балл - и мы оба это отлично знаем. Ваше попытка свести всё к техническим особенностям подсчёта баллов на этапе финализирования оценок говорит о том, что сказать по существу вам нечего.

figushka пишет:

а Лиза привезла бы Ане 10 очков по технике, если бы не фальшивые пятерки в goe

за телеграфные прыжки с минутной подготовкой и черепашьим темпом я бы у Лизы только оценивание прыжка изначально начинал с -2 (и кстати один судья поставил -1 за чистый второй триксель в произвольной - так что это не мой хейт к Лизе)
так что это вопрос что у кого фальшивое

figushka пишет:

за триксель со скобы японская судья -1, остальные 1-2, вот где разбиваются мифы про сложный заход

акселя почти всегда с какого то шага прыгаются
это то же самое что тройку перед флипом считать за сложный заход - тогда получается у всех флипы должны быть автоматом на +1

Rebecca_2011 пишет:

Генетика, натренированность, правильная техника Арутюняна Рафаэля Владимировича и уже освоенные элементы ультра-си позволяют Нейтану катать программу чисто. Плюс дома отсиделся, исчезли лишние перемещения и телодвижения, всю физическую энергию тратит на ФК, а умственная деятельность (учеба) позволяет ему отвлекаться, переключаться и развиваться. То есть он развивает несколько чакр сразу (Тамара Николаевна Москвина рекомендует своим спортсменам такой же подход, чтобы помимо спорта они учились где-то).

Или химия. Почему то хороший прокат на ЧР Анны у многих вызвал массу подозрений - а даже спокойное дыхание у Нейтана после 4-5 четверных из соревнования в соревнование не у кого вопросов не вызывает. Чего не показывает ни один другой фигурист в мире - даже молодёжь ползает по льду после произвольных с квадами. В каком мире двойных стандартов мы живём

Фотя пишет:

Хорошее шоу и еще один шанс увидеть любимых спортсменов.

Шоу так себе. Смотреть на унылое зреложенское из первой разминки - удовольствие сильно на любителя. Да и вообще атмосфера блеклая, зрители какие роботизированные, все в масках, эмоции в киках наигранные - не спас даже мужской турнир. Кубок Первого в миллион раз лучше - там хотя бы всё искренне было..

чистый прокат пишет:

Самое очевидное часто самое правильное.

О как. И эти же люди потом вещают какое у Сакамото великолепное скольжение, и как Аня ковырялкой на льду по сравнению с ней смотрится. Но не дай бог подобное сравнение провести с Лизой - тут сразу "домашний турнир", "грибы японской федры" и т.п. А очевидную причину - что сразу после Сакамото именно Лиза смотрелась черепашкой на льду - про это конечно же молчок Ну как же, последний зреложенский оплот борьбы против клятой грузинки негоже ругать

Anton_Right пишет:

Просто история с оцениванием Лизы и Каори, показалась мне наглядным кейсом и чистым примером, субъективности в фигурном катании.

Anton_Right пишет:

разбираться всерьёз по технике, смотреть качество прыжков под лупой и всевозможные (в т.ч. и невозможные!) компоненты, то большой вопрос, кто выше по чисто спортивной составляющей.

А вот тут, с невозможностью компонентов, соглашусь. Только не в том плане, в котором вы думаете. К сожалению, ура-патриотизм мозга многим мешает обьективно воспринимать фигурное катание - либо попросту элементарный недостаток знаний. Конечно же, по компонентам Лиза должна была быть ниже не только Каори - но и Брейди, и Карен. Причём значительно ниже. Её прокат по впечатлению был намного ближе к тому, что мы видели у, например, Гутманн - при том что последняя пожалуй и получше смотрелась во многих моментах (вращения, связки). Ну это конечно если вынести триксели за скобки и смотреть именно на программу в плане компонент. А насколько Брейди была хороша, какой выстрел эмоций в финальной позе был - вот прокат, вот фигурное катание! Народ, снимите уже патриотические очки - нельзя такие прокаты засовывать (по компонентам) под что то типа азиатское, прокатанное в полноги на отвали - только потому что это катают под русским флагом. И ещё быть недовольным её третьим местом - это сюр какой то ))
Я счас даже неожиданную для многих вещь скажу - по компонентам я первое место отдал бы Каори. И не только я так думаю - но и несколько судей тоже. Аня в этот раз прокатала больше на контроле - лучше чем на ЧМ, но не на разрыв как катала Каори. Но конечно же на этом форуме - как бы не ненавидели ТШТ - но Лизу тут любят не меньше. В итоге будут кричать о том, что Лизу засудили, а не о том что Каори должна быть выше Ани. Потому что в последнем случае не получится поднять Лизу выше Каори - если конечно совсем не наглеть и не считать что Лиза должна была с этим треш-прокатом на первое накатывать. Это тогда совсем дискредитировать фигурное катание. Собственно, это и причина почему я её так критикую. Не имею против неё ничего лично - но считаю что незаслуженное натягивание компонент фигуристки с катанием из прошлого века выше современного катания - дискредитирует фигурное катание как вид.

LubSobol пишет:

А на флипе со спирали и тройки в короткой ничего не разбилось?

я выключила звук, чтобы пересмотреть Анину ПП и поискать там сложные заходы на прыжки.
Нашла только перед акселем и перед лутц-рит
Всю сложность выбросили? сделали так же, как Мишин делает, и его ругают все время...

Usagi пишет:

акселя почти всегда с какого то шага прыгаются это то же самое что тройку перед флипом считать за сложный заход - тогда получается у всех флипы должны быть автоматом на +1

Usagi пишет:

Когда же идут попытки сравнения с мужчинами - это значит только одно - других аргументов не осталось

можно уточнить - кто конкретно кроме Лизы прыгает со скобы триксели? им гоят -1/+1?
может быть, кто-то прыгнул(удачно) на этом турнире, а я не заметила???
и мужчин в пример не приводить!!!

aan пишет:

на последней тренировки ПП Рика не сделала ни одного тройного прыжка, и держалась за спину

какая все-таки тутпропустимслово японская федра -
увидели, что Рика не тянет, и наконец-то поставили Каори более-менее нормальные компы. на ЧМ она как Золушка была.