Рокировки и переходы в межсезонье и сезоне 2021/2022

Никакой палки о двух концах, на мой взгляд, нет. С моей точки зрения, смена флага должна быть абсолютно нормальной вещью и осуществляться в обе стороны. Тиффани Загорски сменила французский флаг на российский, а Аня Кузьменко российский на французский. Татьяна Волосожар сменила украинский на российский, Настя Шаботова российский на украинский. Алексей Красножон сменил российский на американский, а Ксения Макарова американский на российский. Это чисто индивидуальные траектории каждого спортсмена. Если поток идёт только в одну сторону, это не проблема спортсменов.

Doctor of Philosophy можно и так, но, если сменил фпаг - поезжай на новую родину и тренируйся там. Кстати, как им гражданство дают без знания языка.

gta6485 пишет:

Кстати, как им гражданство дают без знания языка

Все зависит от страны, под чей флаг переходишь. Как правило, обычно в таких случаях правительство идет на встречу и гражданство спорсмену дают в упрощенном порядке. Но бывали случаи, когда спортсменам отказывали и они вынуждены были пропустить ОИ, завоевав при этом право там выступать. Так в Корее из-за этого не смогли приехать выступавщие в танцах на льду под изральским флагом Изабелла Тобиас/Илья Ткаченко и за Данию Лоренс Фурнье-Бодри/Николас Соренсен. Первые просто закончили, вторые начали выступать за Канаду - Родину партнерши. В Китай Форнье-Бодри/Соренсен ехали в составе канадской сборной. Оказалось, что получить канадский паспорт проще, чем датский.
На этой Олимпиаде не смогла приехать Элисон Рид, выступающая за Литву. Причина таже - нет гражданства Литвы.
Так что не везде готовы паспорта давать направо и налево.

gta6485 пишет:

если сменил фпаг - поезжай на новую родину и тренируйся там

Такие представления я считаю категорически неверными в современном глобализованном мире. Если хотите, устаревшими. Обычно так говорят применительно к нашим фигуристам, сменившим флаг, но продолжающим тренироваться в России, но давайте посмотрим шире: спортсмены из скольких стран тренируются у Орсера и его коллег в Торонто? А у Дюбрей-Лозонов в Монреале? А у Зуевой, а у Шпильбанда, а у Арутюняна в Америке? И так далее. Невозможно никак насильно совместить флаг и страну, где спортсмен тренируется - больше это не работает.

Doctor of Philosophy Профанация все эти смены флага. Формировать по списку сильнейших нельзя , нужно предстаительство стран, вот и едут сильнейшие в страны , чужие, без языка ,без проживания, без нац. тренеров.А по факту получается тоже самое, фикция

bun19, а чтобы не было фикции, надо увеличить количество квот

figushka Нельзя же исключать бедные африканские страны, а если всех оставлять , то соревнования затянутся на недели

Doctor of Philosophy пишет:

Такие представления я считаю категорически неверными в современном глобализованном мире. Если хотите, устаревшими. Обычно так говорят применительно к нашим фигуристам, сменившим флаг, но продолжающим тренироваться в России, но давайте посмотрим шире: спортсмены из скольких стран тренируются у Орсера и его коллег в Торонто? А у Дюбрей-Лозонов в Монреале? А у Зуевой, а у Шпильбанда, а у Арутюняна в Америке? И так далее. Невозможно никак насильно совместить флаг и страну, где спортсмен тренируется - больше это не работает.

Они меняли флаг?
Или сменили тренера и место тренировки?

Полагаю,это разное.

Doctor of Philosophy пишет:

Тиффани Загорски сменила французский флаг на российский, а Аня Кузьменко российский на французский. Татьяна Волосожар сменила украинский на российский, Настя Шаботова российский на украинский. Алексей Красножон сменил российский на американский, а Ксения Макарова американский на российский.

Наверное, надо уточнить, что я имела в виду.
1. Загорски-Волосожар сменили флаги из-за партнеров, при этом смена флага никаких преимуществ, кроме прибретения партнера, им не дала.Тем более ушли в федерацию, где конкуренция сильнее.

2. Алексей Красножон переехал в США.
Шаботова. Родилась в Украине, тренеруется в Киеве.
Ксения Макарова русская, родители русские.

3. Я, пожалуй. про таких, как Анна Кузьмеенко-из вашего списка. К Франции никакого отношенния не имеетт, (хотя вроде где-то писали, что у нее там дальние родственники), тренер и тренировки в РФ, место жительства -РФ, где тут Франция?

Преимуществ масса- потешить спмолюбие, получив на местных стартах отрыв от иных спортсменов в 30-40 баллов, и став бессменной многолетней чемпионкой какого-нибудь Зимбабве, поездить (безрезультатно) на ГС, даже на ОИ попасть, получить какое*то финансирование и гражданство (здесь, конечно речь не о Зимбабве, а о Франции или Италии)...все лучше, чем прозябать в России.

marymarta

А нельзя в ФК что-нибудь вроде тенниса замутить?
Сильнейших по рейтингу приглашать и пусть бьются, а прочие -стремятся коучшить свое место в рейтинге.

чита22 пишет:

Сильнейших по рейтингу приглашать и пусть бьются, а прочие -стремятся коучшить свое место в рейтинге.

Это было бы круто.

я бы разрешила, если б от меня зависело .

marymarta, насколько я помню по сообщениям тут, на Тулупе, Кузьменко собирались оставлять во Франции на учёбу, так что вкупе с родственниками это вполне себе перспектива была на жизнь в Европе, а не на простую смену флага. Но я ещё раз хотел бы обратить внимание на то, что это вообще неважно в современном глобализованном мире.

Смотрите: пусть есть какой-то крупный центр фигурного катания - скажем, в Канаде. В этом центре за последний цикл тренили канадские спортсмены, американские, японские, корейские, российские, польские - короче, со всего мира. Вас это удивляет? Наверно, нет.

Давайте тогда рассмотрим симметричный пример - не настолько крутой, но всё же тоже крупный центр фигурного катания в России. В нём за прошедший цикл тренили спортсмены российские, литовские, латышские, финские, грузинские. Один в один ситуация, правда? Тоже ничего вроде бы не должно удивлять. Но вас удивляет, получается: вы раскопали, что грузинская спортсменка раньше была российской. И на этом основании говорите - а пускай едет в Грузию теперь!

А с какого фигу, скажите? Чем она отличается от Джейсона Брауна или Юдзуру Ханю в Канаде? Или от Эли Кропы или Оны с непроизносимой фамилией в России? Если следовать логике, давайте весь Крикет Клаб тоже разгоним, пускай там только канадцы тренируются - что абсурдно. Вы же предлагаете дискриминировать спортсменов, по сути. Эти правильные представители своей нации, а эти неправильные. А дискриминация в современном мире - одна из самых порицаемых вещей.

P. S. А ещё есть такие классные примеры, как упомянутые поляки. Поляк Игорь Резниченко - изначально украинец, а тренировался в России и Италии. Полячка Катя Куракова бывшая россиянка, а тренировалась в Канаде и Италии. То есть тут вообще три разных показателя - изначальная страна, страна, которую спортсмен представляет, и страна, где он тренируется. То есть смена флага и смена страны для тренировок - абсолютно независимые процессы, и это нормально! Глобальный мир не втиснуть в прокрустово ложе устаревших представлений!

чита22 пишет:

А нельзя в ФК что-нибудь вроде тенниса замутить? Сильнейших по рейтингу приглашать и пусть бьются, а прочие -стремятся коучшить свое место в рейтинге.

Так Гран-При по этой системе и проходит

почему бы и нет
но на Гран-при тоже квоты от стран есть на этапы, те же "не больше трех"

Doctor of Philosophy пишет:

Смотрите: пусть есть какой-то крупный центр фигурного катания - скажем, в Канаде. В этом центре за последний цикл тренили канадские спортсмены, американские, японские, корейские, российские, польские - короче, со всего мира. Вас это удивляет? Наверно, нет.

Приведите мне пример спортсмена,тренирующегося в, скажем, Канаде, который, продолжая тренироваться там, вдруг сменил канадское гражданство на гражданство условного Белиза?

Doctor of Philosophy пишет:

Но вас удивляет, получается: вы раскопали, что грузинская спортсменка раньше была российской. И на этом основании говорите - а пускай едет в Грузию теперь!

во-первых, я ничего не раскапывала, никаких фамилий не упоминала, не выдумывайте...
во-вторых, все эти липовые переходы лежат на поверхности...

Doctor of Philosophy пишет:

Чем она отличается от Джейсона Брауна или Юдзуру Ханю в Канаде? Или от Эли Кропы или Оны с непроизносимой фамилией в России? Если следовать логике, давайте весь Крикет Клаб тоже разгоним, пускай там только канадцы тренируются - что абсурдно. Вы же предлагаете дискриминировать спортсменов, по сути. Эти правильные представители своей нации, а эти неправильные. А дискриминация в современном мире - одна из самых порицаемых вещей.

Джейсон Браун или Юдзуру Ханю были канадцы, а потом поменяли флаги?

Doctor of Philosophy пишет:

То есть смена флага и смена страны для тренировок - абсолютно независимые процессы, и это нормально! Глобальный мир не втиснуть в прокрустово ложе устаревших представлений!

не надо путать шкурные интересы с глобализацией...

спортсмен может выбрать страну и тренера для тренировок, для повышения мастерства, для улучшения катания, для этого не надо менять флаг, и это, как вы правильно заметили, абсолютно независимые процессы...

спортсмен вынужден менять флаг, если смена флага - условие приобретения партнера...

Кто вынуждает спортсмена менять флаг на"пустом" месте?...с единственной целью - нежеланием стоять в очереди...

И не стоит обвинять меня в какой--то дискриминации, чуть ли не в расизме...
тем более в непонимании процессов глобализации...
Глобализа́ция — процесс всемирной экономической, политической, культурной и религиозной интеграции и унификации.
Студенты учатся в других странах, фрилансеры живут и работают в других странах, необходимость менять флаг (гражданство) отсутствует.

Какая необходимость была поменять фигуристам гражданство, кроме шанса попасть в сборную и быть лидером в другой стране, а также участвовать в ГС? то есть не продвинуться в очереди поближе (повыше) благодаря своим успехам и достижениям, а обойти ее слева или справа?

Глобализа́ция - то как раз и не требует прикрепления гражданством (подданством) к определенной стране.
Если примитивно, но в идеале, глобализация дает человеку возможность чувствовать себя в любой точке планеты, как дома.
Причем человеку с любым гражданством.

Doctor of Philosophy пишет:

перспектива была на жизнь в Европе, а не на простую смену флага

Чемпионке Франции Кузьменко светила медаль ОИ-2022 (в сборной с Эмозом, Пападакис-Сизерон и Джеймс-Сипре). Наверное, в этом был смысл затеи.

121 пишет:

Наверное, в этом был смысл затеи.

Это домыслы, не более того. А приведённые выше факты - информация, которую модераторы Тулупа озвучивали тут, на форуме, полученная из первых уст.

marymarta пишет:

Приведите мне пример спортсмена,тренирующегося в, скажем, Канаде, который, продолжая тренироваться там, вдруг сменил канадское гражданство на гражданство условного Белиза?

Могу из США такой пример. Эмми Ма – когда-то перспективная юниорка, была третьей на этапе ЮГП. Но в сборную США не пробилась, и недавно стала выступать за Китайский Тайбэй. Тренируется по-прежнему в США, у бывших тренеров Росса Майнера (по крайней мере, на момент её последнего международного старта было так).

Или взять Кигана Мессинга - сменил американский флаг на канадский. При этом тренироваться продолжает по-прежнему в США.

marymarta пишет:

не надо путать шкурные интересы с глобализацией

Глобализация именно для реализации шкурных интересов как можно большего числа людей и нужна. В частности – для самореализации талантливых людей, которая двигает общественный прогресс: чем больше талантов сумеют реализоваться по максимуму, тем больше пользы они принесут обществу и тем больше общество от этого выиграет. Возможность тренироваться в любом месте, где тебя тренеры готовы принять на обучение, равно как и возможность выступать за любую страну, которая готова тебе эту возможность предоставить – необходимые средства для повышения шанса на самореализацию.

Doctor of Philosophy

Ну собственно вы подтвердили своими словами, что ими, не связанными со своей "новой родиной" никакими политическими, культурными или религиозными связями, кроме экономических (шкурных), ничего не движет.

такая глобализация похожа на хождение в океанах судов, принадлежащих многочисленным странам, под флагом Белиза. Тоже шкурно-экономический интерес...
Только это уже не глобализация, а оптимизация налогообложения..

Интересно, принесла кому-то смена спортивного гражданства ощутимые преимущества?

5 место на ЧЕ, 11 на ОИ...
...
Кстати у Мессинга двойное гражданство по рождению...мама-канадка...

глобализация - это возможности для самореализации талантливых людей, которая двигает общественный прогресс: чем больше талантов сумеют реализоваться по максимуму, тем больше пользы они принесут обществу и тем больше общество от этого выиграет. Возможность тренироваться в любом месте, где тебя тренеры готовы принять на обучение, равно как и возможность выступать за В любой стране, которая готова тебе эту возможность предоставить – необходимые средства для повышения шанса на самореализацию.

Иначе это лукавство...


Если посредственный фигурист, сменив спортивное гражданство, при этом ничего не сделав для своего выхода из серой зоны посредственности, продолжает в этой зоне пребывать, какую пользу он принесет обществу?

Ок, пусть эти космополиты (слово не ругательное!!!, антоним патриота) бороздят просторы безбрежного океана ФК...раз уж родина такие таланты не оценила...

чита22 пишет:

Сильнейших по рейтингу приглашать и пусть бьются, а прочие -стремятся коучшить свое место в рейтинге.

Мне кажется, было бы логично, чтобы первая десятка (пятерка) прошлогодних главных стартов получала персональные приглашения помимо квот.
Если такой спортсмен пропускает сезон или заканчивает, вместо него никто не может поехать.

marymarta пишет:

Только это уже не глобализация, а оптимизация

Конечно. Оптимизация - одна из целей глобализации. Скажем, свободное экономическое пространство, позволяющее устранить торговые барьеры и снизить цены - та самая оптимизация. Вывод производства в страну, где оно дешевле - оптимизация. Чем меньше всяческих искусственно создаваемых препятствий - тем лучше, тем больше людей выиграют от этого.

Olgainna пишет:

Если посредственный фигурист, сменив спортивное гражданство, при этом ничего не сделав для своего выхода из серой зоны посредственности, продолжает в этой зоне пребывать, какую пользу он принесет обществу?

А зачем какая-то страна даёт спортивное гражданство серой посредственности? Надо же вложения грамотно делать. Инвестировать надо в талантливых людей, перед которыми по тем или иным причинам в другой стране выросли препятствия, не связанные с ними лично.