Показательные выступления 2008г

oksanaoleg вот ссылка на все шоу, в том числе и выступление Саши Деевой
http://video.sportbox.ru/VidySporta/20080122_figurnoe_katanie/v_2008061

Serg_R[

спасибо. только у меня "видео не доступно их вашего региона" показывает

oksanaoleg

посмотрела Дееву на savelile...., техничная девочка, прыжки понравились и потенциал чувствуется, а вот кто ей музыку эту "народную" подобрал... как и для чего под это кататься "я не поняла"... как говориться , но на вкус и цвет товарищей нет

Serg_R пишет:

Постарайтесь объяснить, чем понравился топорно сделанный номер для Саши Деевой. Где увидели подачу себя зрителю и чем интересна его художественная сторона.

"Топорно сделанный номер" - это короткая программа 11-летней девочки, которая в прошлом году была интерпретивной. (Кажется, были там эти слова про девицу-косу, которая крутит колечки). Многие тренеры не считают разумным готовить для детей такого возраста специальные показательные номера.
Художественная сторона номера в фигурном катании - это, как ни крути, прежде всего качественное исполнение элементов в музыку. Художественная ценность номера мастера спорта с сорванным тройным тулупом примерно равна нулю. Все элементы, которые выполнила Александра, весьма хороши и увязаны с программой, что неудивительно (см. выше). Затем, в художественную ценность, как мне кажется, входит такая вещь, как единство формы и содержания. Что мы здесь и наблюдаем.
Подача себя зрителю проявляется в том, что определенная часть зрителя - процентов 30-50 -испытывает восторг. (хотя другие не видят ничего особенного).
Это не из категории нравится-не нравится. Это факт. Придется смириться, Serg, с тем, что номер хороший.
Кстати, а как вам кажется, у Мурада Курбанова номер лучше?

Varvara пишет:

Кстати, а как вам кажется, у Мурада Курбанова номер лучше?

Я уже говорил, что считаю как эти конкретные выступления, а также в целом уровень мастерства Мурада Курбанова и Аделины Сотниковой на кардинально высшем уровне, чем выступления и катание Саши Деевой и Леры Гричухиной. И прыжковый арсенал совершенно здесь не главный фактор.

Varvara пишет:

Художественная сторона номера в фигурном катании - это, как ни крути, прежде всего качественное исполнение элементов в музыку. Художественная ценность номера мастера спорта с сорванным тройным тулупом примерно равна нулю.

Кардинально не согласен с таким мнением. Считаю такое мнение неправильным, узколобым восприятием фигурного катания, уводящем в другую сторону от истинной красоты и ценности фигката.

Художественная сторона номера состоит из:
- Интересной музыкальной задумки (именно такое сочетание слов правильно отражает то, что я имею ввиду, а не просто выбор музыки);
- Интересное наложение на музыкальную задумку жестов и движений АРТИСТА (именно такое сочетание слов правильно отражает то, что я имею ввиду, а не просто какая-то там хореография);
- И на эти два важнейших слоя накладываем артистическое мастерство исполнителя, включая в это: правильно подобранный костюм, прическу, макияж.
- И вот эти ТРИ столпа безусловно должны покоиться на хорошем скольжении и КУЛЬТУРНОЙ манере катания.

Как выполняются отдельные технические элементы - это совершенно другой разговор, не имеющий отношения к художественной стороне дела.

Можно показать не сложный прыжковый арсенал, но если это будет показательный как у Стефана Ламба с розой – ну до чего же это красота, и причем здесь на хрен прыжки, ценность со всем в другом. Да даже, если посмотреть на его произвольную закончившегося сезона (испания в черном с красными оборками костюме). Казалось бы, спортивная прога, но до чего же УЗОРЧАТО сделано. Это просто гимн, воспевающий саму по себе красоту ДВИЖЕНИЙ.
Да та же самая Ягудинская «Зима» смотрится волшебно и с тройным тулупом.

Если вернуться к выступлению Саши Деевой, то я не знал, но поймал себя на мысли, что это, скорее всего, ее старая интерпретивка. Возможно, как спорт прога она была ничего, если учесть что на Ходынке музыку и, соответственно, номер приходилось сокращать. А также условия для выступления были не очень хорошими. Многие даже взрослые спортсмены еле волочили ноги и допускали мелкие огрехи.
Но ее номер совершенно не соответствовал моим представлениям художественности. Поэтому я назвал этот номер - ТОПОРНО сделанным.

Varvara пишет:

Многие тренеры не считают разумным готовить для детей такого возраста специальные показательные номера.

Такой подход к делу считаю в корне не правильным. В том числе, ВОПИЮЩЕ не правильным в данном случае.
Твоего спортсмена приглашают выступить на всю страну, будут сделаны записи твоего выступления. Это выступление станет ЛИЦОМ твоего спортсмена. Мало кто видит соревнования, но этот показат увидят ВСЕ.
Так какого хрена ты выпускаешь своего спортсмена, с чем попало и как попало? Это все равно, что выйти АРТИСТУ на публику в черт знает в каком виде, да еще и с похмелья. Такое отношение к делу НЕДОПУСТИМО! Тем более, тебе как тренеру, ничего не стоит сделать показат. Ставишь задачу перед родителями, они тратят денюшку постановщику, раз-два и готово. Берешь качественно сделанный продукт и используй его по назначению.

Осмысливая ее выступление, мне, на самом деле, вот что хотелось важное сказать.
У меня лично от этого выступления сложилась только одна мысль, собственно она у меня была и до этого, а сейчас я лишний раз убедился в ней.
Саша безумно талантливый ребенок. Работа с ней – счастье для любого тренера. Но, ее возможности используются очень топорно и грубо.
Видя ее прокаты, у меня остается впечатление рваного катания. Я имею ввиду, что элементы остаются сами по себе, разрозненно. Качество их выполнения совершенно не основано на качестве и манере ее катания. Как будто их разучивали разные люди по отдельности. Спирали – это одно, вращения – другое, а прыжки – вообще, третье. И это все, совершенно не связуется качественным скольжением.
Я с уважением отношусь к труду Этери и тех людей, которые работают с Сашей. Но, я говорю то, что вижу перед своими собственными глазами. У меня упорно складывается впечатление, что ее просто выжимают как губку, совершенно не заботясь о том, как она продолжит с такой техникой кататься в юниорах. Видно, что из нее выколачивают – давай, давай сейчас. Я очень не хочу, чтоб она превратилась во вторую Капустину, безвременно сгинувшей только начав поднимать голову по юниорам.

Мне кажется, что Саше разумно не позднее конца этого сезона подумать о серьезных переменах.

Serg_R
Вы, однако, болезненно- неприятный тип. Уверенн, что и выглядете Вы также. Уж не в ЦСКА ли Вы её зовете. Смешно даже. Видать от соперницы хотите избавиться. Отстаньте по хорошему от неё.

Knoledge пишет:

Serg_R Вы, однако, болезненно- неприятный тип. Уверенн, что и выглядете Вы также. Уж не в ЦСКА ли Вы её зовете. Смешно даже. Видать от соперницы хотите избавиться. Отстаньте по хорошему от неё.

Ну, до чего же бестолковое, поверхностное высказывание.

Serg_R

Уважаемый Сергей Александрович!

Всегда с интересом читала Ваши сообщения, и честно говоря, мне очень нравится и Ваша любовь к ФК И Ваше желание и готовность вступать в дискуссию и глубокое понимание специфики этого вида спорта и Ваше трепетное отношение к деткам в целом. Очень хочу, чтобы Вы не истолковали мои дальнейшие слова привратно, но поскольку уж у нас завязалось такое жаркое обсуждение детских соревнований я решила присоединиться тоже. Я действительно далека от профессионального ФК, и может быть поэтому мои рассуждения будут намного проще и приземленней.

Сколько людей, столько и мнений, одному нравится одно, другому нравится другое, но единое целое объединяет всех , так сказать «единство непохожих». Что я имею ввиду? Вы очень хорошо написали про «ТРИ столпа», которые должны покоиться на хорошем скольжении и КУЛЬТУРНОЙ манере катания. Все правильно, согласна. И в пример Стефана Ламбъеля с розой привели и Алексея Ягудина с его фантастической «Зимой»…..но.... а если бы у Алексея не было бы прыжков в три/ четыре оборота (не в «Зиме» а в его копилке)…. знали б мы вообще кто такой Ягудин и состоялась бы тогда его «Зима»?? Вопрос даже не открытый…… а ответ очевиден. Никогда. Чье мастерство сильнее, тот и победитель. Так было всегда и так будет. Поэтому, на мой взгляд говоря об «истинной красоты и ценности фигката», и учитывать техническую сложность танца (именно танца, заметьте, не проги не проката а именно танца во всех его смыслах) и принимать во внимание современные требования по крайней мере никак не вписываются в «неправильное, и узколобное восприятие».

Serg_R пишет:

Твоего спортсмена приглашают выступить на всю страну, будут сделаны записи твоего выступления. Это выступление станет ЛИЦОМ твоего спортсмена. Мало кто видит соревнования, но этот показат увидят ВСЕ

Согласна с Вами… но почему Вы считаете что тренер этой девочки об этом не знает? Вы не допускаете мыслей о том, что выбор этой композиции был сделан осознано, в соответствии с её возрастом? Может смысл и заключался в том, чтобы подчеркнуть её достоинства, не используя так любимую многими тренерами «манерность и жеманство взрослого катания» … Дети должны оставаться детьми, хотя бы до определенного возраста…. они еще успеют стать взрослыми…… не успеем оглянуться…. Ведь девочке всего 11 и она всего лишь девочка, хотя безусловно талантливая.


Сергей и самое главное что я хотела у Вас спросить. Вы безусловно талантливый человек и хороший профессионал и Вы любите детей и хотите с ними работать. Все что Вы пишете на этом форуме очень интересно и полезно даже для таких дилетантов как я. Суть вопроса вот в чем. Почему Вы с таким профессиональным багажом не тренируете детей в спортивной школе а только занимаетесь подкатками? Я неоднократно видела Ваши тренировки на разных площадках Москвы и у меня есть свое субъективное мнение об увиденном. Писать об этом я не буду, ибо тема сразу превратится в потасовку. Вопрос все-таки остается открытым. Почему свой профессионализм Вы растрачиваете таким образом? Связано ли это с нежеланием находиться на льду спортивных школ с утра и до ночи, вдалбливать тридцати сопливым балбесам азы ФК, ставя им руки и спины, проводить ОФП в неприспособленных для этого местах, ругаться с родителями, которые считают что за деньги, которые они заплатили за месяц занятий в спортшколе Вы обязаны сделать из их ребенка как минимум Плющенко и за весь этот геморрой получать несопоставимую с Вашими энергозатратами з/п?

Если все это действительно так тогда почему бы Вам не прекратить некорректные в данном случае обращения к тренерам в том, что они своих детей «просто выжимают как губку, совершенно не заботясь о том, как она продолжит с такой техникой кататься в юниорах» и не прийти в эти самые спортивные школы и попробовать изменить ситуацию в лучшую сторону? Почему Вы не выходите в Москомспорт и Федерацию ФК Москвы с практическими предложениями по оздоровлению системы подготовки юных спортсменов? Что Вам мешает это сделать? То что Вы произносите в адрес других профессионалов, кроме как «сотрясением воздуха» по-другому и не назовешь, и поэтому было бы лучшим, если бы Вы смогли не разговорами помочь в решении наболевших проблем а занялись бы конкретным делом.

Еще раз прошу понять меня правильно и не обижаться, если что-либо в моем сообщении покажется Вам некорректным, я просто написала свои мысли.

Serg_R
я полностью согласна с высказываниями амины. и на вашем месте, а я вас знаю лично и вашу работу наблюдала, воздержалась бы от советов специалистам масштаба Этери Георгиевны. наберите себе детей и с 4 лет вырастите хотя бы 1 такого спортсмена как шелепень или деева. а у Тутберидзе это правило, она умеет это делать, видит талант и знает как его раскрыть, так как никто. а вы со своими многословными топиками напоминаете кухарку которая рассуждает о том, как лучше управлять государством. и по своему опыту могу сказать, что такое качество, как излишняя болтливость на тему работы, несовместима с реальной работой и реальными результатами. и последний вопрос к вам: а тренеры ваших учеников знают что их спортсмены берут уроки у вас? и как они к этому относятся?

Serg_R пишет:

Я уже говорил, что считаю как эти конкретные выступления, а также в целом уровень мастерства Мурада Курбанова и Аделины Сотниковой на кардинально высшем уровне, чем выступления и катание Саши Деевой и Леры Гричухиной.

А я вот считаю, что номер Мурада - это те самые "ненастоящие елочные игрушки". Красиво, но не радует. Точнее, недостаточно радует.
Пересмотрела видео и имею твердое впечатление, что Аделина в сравнении с Деевой не едет. Извините.

Кстати, расскажите пожалуйста кто-нибудь, ]с каким номером выступала Полина Шелепень? С одной из программ, или у нее уже есть специальный показательный? Еще интересно, с какого уровня спортсменам федерация дает деньги на показательные номера?

Показательный номер - это:
поиск темы,
деньги постановщику,
пошив костюма,
время на накат, отнятое у тренировок или (еще хуже!) дополнительно...
И зачем все это надо, если есть своя проверенная программа, которая всегда проходит "на ура"?

Varvara
полина катала показательный номер.. на песню loking in, но мне кажется федерация к ее показательным номерам не имеет отношения это работа и забота ее неутомимого тренера

Serg_R пишет:

http://video.sportbox.ru/VidySporta/20080122_figurnoe_katanie/v_20080612193300_shoujunyhfiguristovbudushhejesta

Таааакие жаркие дебаты. Захотела открыть ссылку, посмотреть - ничего не открылось, всё зависло.

profi222
Попробуйте еще разок! У меня со второго заработало, но очень медленно. То есть надо терпеливо ждать, пока вместо черного картинка появится, хотя часики не висят

Off, спасибо!!

Serg_R У Меня есть несколько вопросов. Ваши воспитанники выступали на этом шоу? Какие результаты показали ваши воспитанники в этом сезоне?

Наталья Валентиновна пишет:

Ваши воспитанники выступали на этом шоу?

ДА, одна девочка! И как это влияет на обсуждаемую тему?

Господа, какое отношение имеют ваши вопросы на тему "ДА КТО ТЫ ТАКОЙ?!" к сути оценки, увиденного мною шоу.
Любому человеку что-то нравиться, что-то – нет. Я просто, достаточно подробно высказал свое мнение и постарался как-то его объяснить. Ваше право соглашаться с ним или нет, но, главное, я дал пищу для размышления, выделив на свой вкус и разумение интересные моменты, как мне кажется, достойные обсуждения.

Свое мнение я никому не собираюсь навязывать, но как человек, немного понимающий в фк, пусть и находящемуся в роли молодого начинающего тренера, надеюсь, что мои слова будут интересны публике.
Почему Василию Уткину, рассуждающего на тему, например, проблем «Спартака», не сыпят на голову вопросы: «а ты сам-то по мячу, хоть, попадешь!» На что, между прочем, он честно отвечает: «Ребят, я в футбол не играю и не играл, я его комментирую».
Так почему же авторы, желающие мне оппонировать, ничего не находят сказать по заявленной теме, кроме как ткнуть в меня пальцем и задать, набивший оскомину, вопрос: «А ТЫ КТО ТАКОЙ?»

Почему я имею свои суждения на счет работы других тренеров? Да потому, что это НОРМАЛЬНО для любого тренера иметь свои суждения на счет пути, по которому он хочет развиваться. Он должен понимать, что ему кажется правильным, а что – нет. И авторитеты здесь со всем не причем. Он должен видеть на несколько шагов вперед, чем его коллеги, и уж тем более, на много шагов вперед, чем достопочтенная публика.
И не дело публики дергать его за рукав и цыкать на него, а как он посмел такое сказать. Поверьте, все что я сказал, ВСЕ выстрадано и тысячу раз обдуманно, а не ляпнуто, как часто позволяет себе публика, впрочем с вас и спрос маленький.

Амина, я не в коем случае не обижаюсь на ваши вопросы. Я вижу, что Вам понятны мои рассуждения. Не обязательно Вы с ними согласны, но Вы понимаете, что я хочу сказать, и это рождает РАЗГОВОР.

Вы задали вопросы касательно лично МЕНЯ, т.к они не имеют отношение к заявленной теме, я постараюсь на них ответить в своей «курилке», только чуть позже, они очень глубокие, дайте время.

По теме этого разговора хочу еще добавить следующее.

Мне очень жаль, что многие спортсмены решили показать свои спортивн проги, а не полноценные показат номера.

Мне ОЧЕНЬ жаль, что я не увидел ни у кого от танцоров такого шедевра, как прошлогоднее «Лебединое озеро» в вокальной обработке (кажется, голос Нины Бригвадзе) Рублевой/Шефер. Боже мой, это был ЧАРУЮЩИЙ выбор. Ребята показали свой великолепный, тонкий вкус и удивительное чувство совместного катания. Это показательный для танцоров достойный гала-концерта чемп мира.

Мне ОЧЕНЬ жаль, что я не увидел в парах такого, как прошлогоднего искрометного, задорного номера «Рокен-ролл» Шереметьевой/Кузнецова. Задумка с париками и очками, аля Пресли – просто БРАВО, ребята. Все было сделано со вкусом, шикарно по всем статьям.

Serg_R Серж почему Вы обиделись? Я просто хотела узнать о Ваших успехах .Напишите про девочку которая выступала на шоу ,а так же про успехи своих воспитанников.