Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Правила судейства на взрослых любительских соревнованиях

Автор
Сообщение
Амарант
Сообщений: 34289
12.05.2015, 18:51
Правила судейства на взрослых любительских соревнованиях
Очень не хотела писать в этой теме, а тему БН закрыли и там нет возможности ответить. Отвечаю здесь лишь потому, что Володя однозначно заявил, что на старте Финиста бригада допустила ошибку судейства в определении винд-апа на вращении Александра Соловьева, из-за чего вращение зачли комбинированным и обнулили следующее уже реально комбинированное вращение.

Этот момент для меня принципиальный, тк еще в прошлом сезоне мы обсуждали здесь на форуме , что правило винд-апа сложнее и многозначнее, чем написано в наших пояснениях, осенью этого сезона я присылала Володе исправления к правилам, в частности и что пункт про винд-ап требует корректировки и почему. Видимо он опять все забыл, нашу переписку за начало ноября 2014 г упорно просмотреть не желает, зато позволяет себе делать такие заявления

bregalad пишет:
Почему его волчок зачли как комбинированное вращение (и в результате обнулили), я, честно говоря, не понял, по-моему, это при любых правилах ошибка судейской коллегии.


Чтобы долго не рассусоливать - там нет никакой ошибки, бригада все определила правильно. И хоть в винте нет никаких усложнений, но он был сделан как отдельная позиция стоя, а не выход из волчка. Чтобы понять философию этого правила, недостаточно просто его прочитать, нужно следить за практикой судейства и быть в курсе того, что про него говорят на судейских семинарах.
Ни в коем случае не собираюсь подробно разбирать тут данное вращение, объяснять Володе по сотому разу уже ничего не хочу, толку ноль. Саше все объяснила. Просто хочу подчеркнуть, что сомнения в компетентности бригады в данном случае были неуместны, бригада все отсудила правильно.

Если будет желание и не будет изменений в этом правиле в будущем сезоне, сделаю отдельную тему с видеопримерами. Для этого прошу всех заинтересованных прислать мне в личку свои прокаты, в которых возникали проблемы с винд-апом. Проиллюстрируем тему, там без видеопримеров сложно на пальцах объяснить что является винд-апом, а что нет.
Ответов:  42
Страницы: 1 2 3
СЛОник
Сообщений: 49
Кемерово
22.05.2015, 19:23
Амарант пишет:
ИСУ на наши соревнованиякласть с высокой колокольни )))

Если что, про дисквалификацию это была ирония в ответ на фразу bregalad
Амарант пишет:
Но вы просто не понимаете что такое локальные требования к разрядам на конкретном соревновании и что такое общие правила судейства)

Это я вполне понимаю, неясно мне другое - откуда такое придыхание в отношении "узнать не только букву правил, но и все закадровые трактовки, постановления техкомов и реальную практику судейства" ? Почему бы не стремиться к тому, чтобы судили нас именно "по букве правил" вместо того, чтобы все сильнее и сильнее закапываться во все кулуарные трактовки, которые к тому же меняются от старта к старту ? выглядит это даже не как подстраивание под "хрустальные головы" техспецов (которым, кстати, приходится таки менять свои "настройки" и порой не один раз за сезон), а как немного забавное желание быть "приобщенным к великим тайнам судейства в ФК"
Амарант
Сообщений: 34289
23.05.2015, 00:07
СЛОник пишет:
Почему бы не стремиться к тому, чтобы судили нас именно "по букве правил"

Потому что "буква правил" - это зачастую совершенно криво написанные тексты, которые допускают стопятсот трактовок, даже взаимоисключающих. :((( Поэтому к "букве правил" обязательно прилагаются судейские семинары, на которых эти буквы учат правильно складывать в слова и произносить, а также каждое новое правило проходит практику судейства, ведь только после нее становится понятно хорошо ли работает правило и все ли его верно поняли. Вот все это вместе и есть "буква правил", а не только тексты в чистом виде и ваши собственные их интерпретации.

Ну и вообще, вы чисто технически как себе это представляете? Вот есть бригады, есть техспецы, им на семинарах сказали "судим этот момент так-то и так-то", они все старты сезона судят так, а для любителей станут как-то иначе? Или вы эту борьбу хотите развернуть на уровне ФФКР и ИСУ? (Позже сделаю подборку как виндапы судят в Обере, если вас не устраивает практика российских стартов). Ну допустим заставите вы какую-то бригаду судить как вам хочется и видится "по букве правил". Потом поедете на выездной старт, и что?

Стремиться надо не к букве, не к буквалистскому подходу, а к пониманию смысла и логики правила - зачем его ввели? Что хотели получить в итоге? И если получили не то что хотели или в каких-то случаях правило работает против спортсмена - как это скорректировать? Правила фк - живой организм, развивающийся, меняющийся, его очень сложно полностью запихнуть в тексты, а их очень сложно сделать однозначными и исчерпывающими, поэтому всегда остается очень много закадровой информации, которая доносится уже в устной форме на семинарах.

bregalad пишет:
но если бы я просто делал вращение в финальном винте (пусть 10 оборотов, пусть намеренно — а как это формально определить?)


Интересный вопрос, на который уже раз пятдесят в этой теме дан ответ даже с видеопримерами. Если все еще непонятно, могу ответить еще проще: в большинстве случаев (даже тем, у кого нет слуха и чувства ритма) не сложно определить поет человек, или это ему просто яйца защемило. В некоторых случаях разница почти неуловима. Тогда вы сами решаете что это было, исходя из собственных представлений о прекрасном и сопутствующих случаю обстоятельств.
Так понятно?
Ответов:  42
Страницы: 1 2 3
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2025
Время подготовки страницы: 0.03 сек.