[18+] Анорексия vs. Жиробасия

lsd пишет:

О кондеях. В жарких странах, продолжительность жизни людей докондеевской эпохи очень мала (знакомые арабы не все бабушек/дедушек застали, и все мне говорили о 50ти годах в среднем).

тут вероятеее всего большой комплекс причин, одна из которых - кондеевая эпоха=эпоха с более высоким качеством жизни=увеличение продолжительности жизни. Качество жизни - это и питание, и медицина, и условия работы, итд итп, включая определенный комфорт создаваемый кондиционерами (которые одновременно ведь являются и рассадниками серьезных заболеваний, если их не чистить вовремя).

lsd пишет:

Если бы у тебя был практический опыт работы и тренировок в 25+ (а то и 30+), ты был бы иного мнения о кондеях

был. 25-30, это вообще фактически обычная комнатная температура, я себе и в тёплой одежде тренировки устраивал при такой температуре. Нормально Ну и ещё где-то в помещениях тренировался, где с запасом за 30 было.

При температуре где-то в районе 35 ездил в веломарафон на 200 км (ну 35 это днём, конечно, утром прохладнее). Нормально вполне, главное, чтобы воды было достаточно. Это только по-началу некомфортно. Потом организм адаптируетя, сало лишнее топит

Мозги в жаре соображают хуже, но опять же, это уже когда слишком жарко. 30 градусов при не очень влажном воздухе – это не жара совсем.

lsd пишет:

Кстати, никто из моих неглупых знакомых не кипятит мозги в саунах, не смотря на все "считается".

В России есть, кстати, чёткая статистическая корреляция – чем выше уровень образования, тем выше ИМТ и процент людей с избыточным весом. Для мужиков, по крайней мере, у женщин может своя статистика.

Амарант
Тебе правда невдомек, что я говорю о самых состоятельных из них?.. С образованием в лучших универах мира, а то и с огромными счетами, дворцами, слугами и пр.? Какая нагфиг антисанитария и отсутствие медицины?..

Тарантино
Ну живи без кондеев. Я никогда не стану кипятить кровь (и растаппивать мозги вместе с "салом"), если у меня будет выбор с комфортом работать/тренироваться в легкой прохладе.
Кстати, когда на кондеях 20+ (до 25), мне холодно, т.е. мне холодно почти везде.))) И никакой адаптации за > 4 года не произошло. Мои 47-48 кг скакнули с 45ти после начала занятий фк и никакие кондеи ничего не добавили.

lsd пишет:

Тебе правда невдомек, что я говорю о самых состоятельных из них?.. С

Извини, но это никак не следовало из твоего поста

lsd пишет:

О кондеях. В жарких странах, продолжительность жизни людей докондеевской эпохи очень мала (знакомые арабы не все бабушек/дедушек застали, и все мне говорили о 50ти годах в среднем).

наверное стоит напомнить, что пока еще не изобрели мыслесканеры

lsd пишет:

Кстати, никто из моих неглупых знакомых не кипятит мозги в саунах, не смотря на все "считается".

Насчет саун - среди самых успешных в твоей группе ведь китайцы? Но они боятся плавать, как известно. В общем, мне кажется, нет прямой зависимости между степенью интеллекта и необъяснимыми фобиями В сауне вменяемые люди сидят в валяных шапках чтобы не допустить перегрева головы.

Амарант
Просто как 2*2, я в академии работаю, т.е. мои коллеги д.б. получить такое же практически бестолковое образование (не приносящее бабла, но усаживающее на годы и годы за парту и в лабу))), если я нахаляву (забесплатно) получила бакалаврскую в Питере (а потом и магистерскую в US, имея сколаршип и получая $ за тичинг), то родителям моих коллег надо было очень сильно раскошелиться на учебу за границей и жизнь там (а до этого еще и на приличное школьное образование, язык и пр., что тоже мне досталось за так и выучилось стихийно). Это доступно только самому состоятельному сословию арабских стран.

ААА, Лена, я это не могу комментить.))) Голова она к тулову крепится и одной кровушкой подпитывается, никогда не думала?))) Вскипяти кровушку, вскипятишь и головушку (особенно дополнительно изолированную от внешней среды шапочкой).)))

lsd
Предлагаю тебе сделать статистическое исследование среднего уровня интеллекта у населения стран, часто использующих сауны и парные, а также просто стран жаркого климата, по сравнению со странами, где люди живут в постоянной прохладе Перспективная тема ))
И вообще как-то странно бояться гибели нейронов от сауны и не бояться заболеть тяжелой пневмонией подхватив легионеллу от системы кондеров Бояться, так уж как следует, к чему такая избирательность?

Амарант
Ну около 250 нобелевских лауреатов у известной страны, а кондеи там часть общей культуры.
Если даже взять в расчет кондеевскую эпоху, то все равно в Штатах вырастили наибольшее кол-во лауреатов. Вырастили не в саунах, а под кондеями с 20+


Твоя легионелла живет внутри амеб, какие кондеи? Ты в курсе, что амебы в статических водных резервуарах живут?))) Или что леггионеллезы прекрасно лечатся? И что надо иметь конкретный иммунный дефицит, чтобы их подхватить?

lsd я не коим образом не против кондеев, но мне кажется ты немного путаешь причину со следствием

Амарант
Ну и чтобы ты за меня не переживала
В спальне у меня стоит новенький мощный самсунговский кондей, плюс есть общий кондей в доме (на 3 квартиры). Еще у кровати стоит очиститель воздуха, но я его редко гоняю и купила только потому, что по дешевке достался от уезжавших из кампуса.
На работе у меня все очень серьезно с охраной труда и сейфити, если хоть одна легионелла чихнет, будет массовая эвакуация и пр.)))

Я не называю кондеи главной причиной увеличения продолжительности жизни в жарких странах, а лишь одной из них, т.к. здоровье ЦНС и высокие температуры - не друзья.

lsd пишет:

Твоя легионелла живет внутри амеб, какие кондеи? Ты в курсе, что амебы в статических водных резервуарах живут?))

Да, общая система кондиционирования с отстойниками для воды, которые нагреваются на солнце - идеальная среда. Системы кондиционирования бывают разными, в том числе вот с такими резервуарами, а проблема кондиционернрй лигионеллы вообще очень известная, ты что ли первый раз об этом слышишь?
Она вообще названа в честь собрания легионеров, которые в 1976м году массово заразились этой бактерией (и многие померли в итоге) как раз через систему кондиционирования в гостинице. Возможно среди них могли быть и будущие нобелевские или какие-нибудь еще лауреаты.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Легионеллёз

Амарант
Никогда не видела систем с водными резервуарами, да еще и снаружи.

UPD Т.к. с тобой можно бесконечно спорить, я лучше пойду на бок. Спокойной ночи.)

lsd только почитай сначала ссылку выше, не могу отпустить тебя спать без новой фобии

lsd пишет:

Если даже взять в расчет кондеевскую эпоху, то все равно в Штатах вырастили наибольшее кол-во лауреатов. Вырастили не в саунах, а под кондеями с 20+

Интернет говорит, что кондиционеры в США начали массово распространяться только в 60-х годах, когда большинство нобелевских лауреатов уже родились и выросли, в смысле отучились. Многие к тому времени уже успели свои открытия сделать. Немало и тех, кто родился и учился не в США. Но, жили как-то в жаре, и творили

lsd пишет:

Просто как 2*2, я в академии работаю, т.е. мои коллеги д.б. получить такое же практически бестолковое образование (не приносящее бабла, но усаживающее на годы и годы за парту и в лабу))), если я нахаляву (забесплатно) получила бакалаврскую в Питере (а потом и магистерскую в US, имея сколаршип и получая $ за тичинг), то родителям моих коллег надо было очень сильно раскошелиться на учебу за границей и жизнь там (а до этого еще и на приличное школьное образование, язык и пр., что тоже мне досталось за так и выучилось стихийно). Это доступно только самому состоятельному сословию арабских стран.

Это смотря какие страны. После 70-х годов, после нефтяного кризиса, у арабов много денег. Он довольно резко тогда пошёл вверх, и эти деньги не только у избранных с дворцами. Но цивилизация при этом развита недавно. Кстати, посмотрел графики какие-то:
https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_

с начала 60-х не то, чтобы радикальный рост, и связан явно просто с общим уровнем жизни, той же медициной. И если смотреть Среднюю Азию, советские республики – там с продолжительностью жизни было не хуже, чем в других республиках СССР, хотя летом реальная жара, 40+ продолжительное время. Разве что сухо.

Всё-таки жара мало убивает, хотя может, у пожилых смертность в жару из-за сердечных проблем заметно растёт. Но холод и антисанитария уносят на порядок больше, ну и общее состояние медицины, в первую очередь по инфекционным болезням.

Tarantino пишет:

Это смотря какие страны. После 70-х годов, после нефтяного кризиса, у арабов много денег. Он довольно резко тогда пошёл вверх, и эти деньги не только у избранных с дворцами. Но цивилизация при этом развита недавно

Да зачем вообще все эти объяснения? Было сказано "В жарких странах, продолжительность жизни людей докондеевской эпохи очень мала (знакомые арабы не все бабушек/дедушек застали, и все мне говорили о 50ти годах в среднем)."
Какой вывод может сделать читатель? Жаркие страны - это какие? Страны Африки? Ближнего востока? Индия? Южная Америка? Австралия? Или только те, где живут арабы, причем только такие арабы, которые знакомы с ЛСД? И откуда они знакомы? Коллеги? Друзья по катку? Познакомились в супермаркете? Даже если работают там же, то кем? Может уборщиками или в столовке на раздаче? Если прям совсем коллеги (умные то есть)), то почему непременно богатые? Вон тут в соседней теме в Обере бедный турок очень даже неплохо отплясывает на катке, скажи кому, так не поверят, что в Турции и без денег можно так научиться.
Короче, конечно только потерянные в сауне нейроны читателя не дают увидеть очевидных связей между богатыми арабами, их родителями, глобальным потеплением и диэтиллизергоиламидом ))

Tarantino пишет:

И если смотреть Среднюю Азию, советские республики – там с продолжительностью жизни было не хуже, чем в других республиках СССР, хотя летом реальная жара, 40+ продолжительное время. Разве что сухо.

Средняя продолжительность жизни расчитывается с учетом детской смертности. И я бы не стала в этом плане сильно доверять статистике советского времени, тем более по республикам Средней Азии...Я это не про жару, а вообще.

Амарант пишет:

Я еще раз к тому, что не стоит сводить разговор про избыточный вес к "обожрался и не двигается" или "сидит на диете и занимается спортом".

о том и статья, что весь мир обожрался и не двигается, вот и жиреет

Амарант

Люди худеют и на пять кило за ночь - кто занимался спортом в СССР, знают прекрасно, как действует фуросемид. Я занималась всего-то полгода дзю-до, и то знаю Я не знаю, конечно, какая у тебя в квартире грязь, и насколько сложны грядки, но я квартиру прибираю легко, - там и прибирать нечего, честно говоря, - пыль вытер да пол вымыл. Можешь посмотреть в калькуляторе, сколько сжигается калорий при уборке квартиры (линк выше). Кроме того, я не из тех, кто сильно потеет, - никогда в жизни с этим особых проблем не было, даже летом в жару. А вот зимой на катке, в теплом пуховике и трениках с начесом, и при постоянной нагрузке, - даже не знаю, откуда берется вся эта жидкость.


----------

При катании в жару с кондиционерами есть такая вещь в многих странах, как влажность. Если воздух не сушат, то есть проблема, - тело охлаждается кондиционером, и на нем легко конденсируется влага. Вот это аццкий ппц. Очень тяжело кататься именно из-за этой влажности. Если есть предрасположеность к ревматизму и болях в суставах, отложению солей и теде. Я каталась при температуре за бортом от +35 и выше, когда выходишь из кондиционированного помещения, и кажется, что тут же помрешь. Если у нас опять начнется такая погода, то я поселюсь на катке Несомненно кондиционер - это прекрасно и чудесно, иначе у нас просто б растаял лед. Сама я переношу жару очень плохо, уже при +25 начинаются сбои с самочувствием. Наверное, те, кто против кондиционеров, никогда не жили долго при высокой температуре, когда даже ночью +28. А у нас бывает такое летом месяц-полтора, а то и два. Влажная, убийственная жара. Каждый раз думаю про кондиционер дома, но комнаты маленькие, даже передвижной поставить некуда.

Привычка ходить в баню / сауну, умение плавать и желание иметь неограниченное количество детей — это больше культурные атрибуты, по ним выводов особо не сделаешь.

Я за три года жизни в жарком климате заметил за собой, что без кондея не могу спать нормально. Когда температура в комнате выше 25 на следующий день я обязательно буду разбитый. Еще тут, видимо, здания как-то спроектированы через . И в старых советских домах, и в новых кирпичных у нас в помещении обычно прохладнее чем на улице, а тут сколько снаружи, столько и внутри. Поэтому зимой без дополнительных обогревателей, а летом без кондеев вообще смерть.

Толпы народу тут под кондиционерами регулярно заболевают (но не выключают!), а мне хоть бы хны

Tarantino пишет:

Поскольку закон сохранения энергии никто не отменял, и что бы с твоей гормональной системой не было, от утренней росы или листа салата ты не расжиреешь. И естественный расход калорий меньше, чем 1000 с лишним калорий в любом случае не будет. Жирные люди едят много, без этого никак.

++++++++
Знаю я эту росу с листом салата на завтрак. А чуть попозже пачка орешков, потом кофе с булочкой, потом семечки погрызть. И , главное, все незаметненько так. Ну сколько там тех орешков? А булочка была маленькая. А семечки вообще не в счет. Глядишь, а уже и обед подоспел.
Да, всякие бисфенолы, гормоны и т.п. работают на ожирение, но если не напихиваться, то все равно толстеть будешь меньше. Это как вероятности события, которое может и не наступить. Вот у нас с сестрой вводные данные были, считай, одинаковые. Но сейчас она весит 92, а я 60. Только я с 2008 не ужинаю, а с 2012 и не обедаю. Вот и вся разница.

---

Бытие определяет сознание.

Last пишет:

о том и статья, что весь мир обожрался и не двигается, вот и жиреет

Я не поняла это вы шутите так, или нет, поэтому поясню, что статья как раз про другое )) Про то, что принято считать ожирение следствием малоподвижного образа жизни и избыточного питания, ан нет, есть и другие причины, многие из которых даже еще толком не исследованы.

tempika пишет:

Люди худеют и на пять кило за ночь - кто занимался спортом в СССР, знают прекрасно, как действует фуросемид.

так вы под фурасемидом на каток ходите? Так бы и написали )) Тогда каток тут вообще ни при чем ))

tempika пишет:

Можешь посмотреть в калькуляторе, сколько сжигается калорий при уборке квартиры (линк выше).

Я не нашла вашу ссылку, нашла вот такую http://www.azbukadiet.ru/rasxod-kalorij-pri-razlichnyx-vidax-deyatelnos и это ацкий пипец. Как можно доверять подобным калькуляторам, если их не интересует не только метраж помещения (если мы говорим про нагрузки по уборке), но и способ уборки, например? )) По их расчетам получается, что если, например, час, по старинке, вручную, внаклонку будешь наяривать туда-сюда тряпкой, то сожжешь всего 150ккл ))) Оно тогда конечно, на катке-то за час с такими калькуляторами и 50000 ккл сжечь можно ))
Пс: довелось мне в молодые годы в момент временной безработицы подработать уборщицей в музее этнографии. )) За смену 600 кв метров норма была - это уж как уложишься, хоть за час, хоть за пять, смотря как на работу придешь. Там даже если не считать перетаскивание через весь музей ведер с водой, одним махачем слона можно было сжечь. ))