Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

[18+] Анорексия vs. Жиробасия

Автор
Сообщение
six feet under
Сообщений: 169
15.11.2013, 02:05
[18+] Анорексия vs. Жиробасия
То тут, то там, везде - все говорят об ужасах анорексии и ее распространении среди широких масс населения.
Однако многолетние наблюдения за окружающей средой показывают, что жирных вокруг гораздо больше, чем худых.
При этом, тенденция такова, что популяция толстых растет, ширится и крепнет и жиреет, а популяция худых стремительно уменьшается.
Возникает вопрос - в чем же проблема на самом деле?
Что это? Сговор анорексиков или заговор жиртрестов?
Анорексия vs. Жиробасия????
Ответов:  1983
Страницы: 1 2 350 51 52 53 5499 100
Ocelot1968
Сообщений: 1329
Reggio Emilia
24.05.2017, 16:13
Ага, и тот же салатик щедро приправить маянезиком. Как раз недавно вылезла автоматическая реклама "Невероятный рецепт салата без майонеза. Гости не поверят!"

Кстати, о "Макдональсе" - булочка с говяжьей котлетой и парой листиков салата или помидором вовсе не такая калорийная, как иная домашняя макаронная запеканка с маслом, сливками/майонезом, колбасой и пр., пр. Конечно, если в гамбургер налить кучу калорийных соусов...

А что у вас говорят насчёт купания после еды (простите, что не по теме)? Мне помнится, у нас на Беларуси таких поверий не было, я только в Италии узнала, что это якобы смертельно опасно
Murchik
Сообщений: 12769
24.05.2017, 16:48
Ну, вообще ведь смысла не лишено? Активно двигаться лучше на пустой желудок, а не на полный. Тем более если речь не только о еде, но и о Лимончелле / красненьком десертном.

У нас воды без преувеличения боятся как огня, плавать никто не умеет, даже ванн нигде нет, только души, не говоря уже о бассейнах. Так что вопрос о времени трапезы не стоит
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
24.05.2017, 17:55
Murchik

Я тоже читала, что когда холодно, надо потреблять больше калорий, чтоб согреть организм.
Итальянцы мне тоже рассказывали, что нельзя после еды это самое... купаться Почему - никто толком не объяснял.

Но вот о калорийности гамбургера: http://www.dietplan.ru/calories/mcdonalds/ Это на 100 грамм, а бутрик весит больше. Добавьте к нему картошку фри и молочный коктейль, и почти 1200 Ккал за один раз. Пустая багетная булочка из ашана плюс вареная детская сосиска с половинкой огурца, - да, это может быть диетической едой, но не гамбургер.
Tarantino
24.05.2017, 18:26
Murchik пишет:
Tarantino, я про холод, кстати, слышал другую теорию. Что холод стимулирует выработку каких-то гормональных катализаторов конверсии белого жира в бурый, который якобы быстрее сжигается. И соответственные советы тренироваться при низких температурах и с минимумом одежды. Не знаю насколько это всё доказано, правда.

Это я тоже видел/читал. Вообще, есть проблема в научных статьях, что многие в той или иной степени противоречат друг другу, хотя это часто на первый взгляд. При желании, конечно, можно под что угодно "научную базу" подогнать.

При холоде, особенно при небольших нагрузках, жир действительно активнее сжигается, в процентном отношении. Хотя при тренировке в жаре общая нагрузка выше. Но, ключевое то, что смысл тренировок не в том, чтобы сжигать калории, как очень часто любят подавать. Там не так много сжигается, по сравнению с основным обменом (ну мы не рассматримаем жёсткие многочасовые тренировки) и человек очень легко всё это восполняет, он просто после тренировки чуть больше съест и всё это восполнит. Проще не терять время, а просто съесть чуть меньше. Смысл тренировок в том, чтобы развить какие-то адаптивные возможности огранизма, мышцы развить по силе и выносливости, по способности именно мышц работать на жирах, ССС развить, изменить что-то в гормональной системе и т.п.

Человек, как и животные, вообще адаптивен к окружающей среде. И адаптация, долговременная, заключается в том числе и в накоплении жира, когда холодно, и сбросу жира, когда жарко и он мешает. Это и просто житейский опыт, и исследования есть разные на этот счёт. И что нагрев жировой ткани ведёт к её уменьшению, и что тренировки в условиях жары повышают в том числе и возможности организма по работе на жировых кислотах.

И важно, что не только и даже не сколько это касается тренировок, сколько остального времени. Почему общий холод, кондиционеры и т.п. вредны. Они адаптируют человека не к жаре, а к холоду, а на холоде жировая подушка только на пользу. Разные механизмы адаптации, самые примитивные – это регуляция аппетита. На жаре сложно есть, а в прохладном помещении намного больше можно съесть и с удовольствием. Да, и чтобы термоэффект тренировок работал, надо и после тренировки в тепле себя держать, чем теплее, тем лучше. Тогда организм при восстановлении будет сжигать лишнее, а не использовать съеденное.
Ocelot1968
Сообщений: 1329
Reggio Emilia
24.05.2017, 18:38
Murchik, интересно, что они боятся не нагрузок, а именно воды. В мяч играть, бегать, скакать можно, а в воду ни-ни. "Сынок, ты пока в футбол поиграй, а купаться через два часа, а то от холодной воды будет несварение". В Адриатическом лягушатнике в августе
Tarantino
24.05.2017, 18:38
tempika пишет:
Но вот о калорийности гамбургера: http://www.dietplan.ru/calories/mcdonalds/ Это на 100 грамм, а бутрик весит больше. Добавьте к нему картошку фри и молочный коктейль, и почти 1200 Ккал за один раз. Пустая багетная булочка из ашана плюс вареная детская сосиска с половинкой огурца, - да, это может быть диетической едой, но не гамбургер.

Нет, если набрать полный поднос еды в Макдональдсе, и сравнить её c 70-ти граммовой и одной маленькой сосиской и водой – то да, в Маке жырнее

Но если не обжираться в Макдональдсе, или если сравнивать со столовыми какими-нибудь (супчик, второе, компот, салат уже можно даже выкинуть), то по нагрузке столовая даст куда больше, да и ударная нагрузка от столовой не меньше. Там тоже много быстрых углеводов, сочетание жиров, быстрых и медленных углеводов, компот, который ещё более сладкий, чем кока-кола, и др. Багетная булочка из анаша весит грамм 150, наверное, это 500 калорий (в зависимости от типа муки, может и больше). Как Биг-Мак, в котором те же 500 калорий.
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
24.05.2017, 19:39
Tarantino

Багетная булочка из Ашана весит от силы 50 грамм, и калорийность ее примерно 150-160 кКал, от силы. Сосиска, - 70-80 грамм, ну и считайте сколько калорийность докторской - мизер. Плюс совершенно состоящий из воды огурец. Просто это все не так вкусно, не поджарено в сухарях, не посыпано кунжутом и теде. У нас в гамбургерной напротив когда жарят эти котлеты - запах такой, что от одного его можно поправиться
Амарант
Сообщений: 34289
24.05.2017, 20:03
tempika пишет:
я о тренерах, которые за одну тренировку на своем горбу перетаскивают тонны малышатины (какие у них там бицепсы-трицепсы, страшно подумать, и в качалку ходить не надо), тренеры, которые выкатывают, поправляют детям плечи на поворотах, ставят программы и так далее.
это нагрузка только на спину. Причем нездоровая. Осталоные мышцы отдыхают, со спортивным катанием и сравнивать нечего. Да, не кресло в офисе, но и не нагрузка. Вот у кого нагрузка - это у фитнес-тренеров по какой-нибудь аэробике, к примеру, которые по нескольку часов вдень скачут перед группами учеников.
tempika пишет:
у меня в программе написано час катания на катке сжигает от 600 ККал в час, вот и считайте. небольшие нагрузки, ага.
что это за программа и какое катание там имеется ввиду? Вы вообще в курсе, что сжигание жира начинается только через 40 минут активной нагрузки, а до этого все так, разогревчик. Ну и сколько вы там сожжете за 20 мин катания? На Элепсойде за 20 мин ну максимум 100 калорий сжечь можно, а там нагрузка побольше, чем на катке.
tempika пишет:
на открытом катке в мороз с меня за два часа уходило три кило,

О божечки, предлагаю уже вам присвоить звание главного сказочника сайта )))
Амарант
Сообщений: 34289
24.05.2017, 20:13
Tarantino пишет:
Да, и чтобы термоэффект тренировок работал,
надо быть молодым и здоровым. А то сейчас наши предпенсионные любители начитаются, завернутся в полиэтиленчик, врубят кондеры на 30+, ножками подрыгают и получат гипертонический криз ))
deva-eva
Сообщений: 617
24.05.2017, 20:22
Амарант пишет:
что это за программа и какое катание там имеется ввиду? Вы вообще в курсе, что сжигание кАллорий ))) начинается только через 40 минут активной нагрузки, а до этого все так, разогревчик. Ну и сколько вы там сожжете за 20 мин катания? На Элепсойде за 20 мин ну максимум 100 калорий сжечь можно, а там нагрузка побольше, чем на катке.


Ну есть такие программы, там любая физическая нагрузка прописана, вплоть до колки дров, и расход калорий. Ну все это конечно условно-приблезительно и зависит от конкретного человеческого организма.

По поводу второго - немного неточно, калории сжигаются всегда (также как и образуются), даже при умственной работе. Через 30-40 минут аэробной нагрузки начинают гореть именно жиры, то есть расход энергии восполняется за счет их распада (а до этого горят углеводики)

На эллипсоиде за час лично я сжигаю до500 ккал, но опять таки это усредненные данные, они учитывают только скорость и величину нагрузки, а никак не мои личные параметры, хотя и считывается пульс. Вот раньше у меня были часики, которые считали расход калорий по ЧСС. Но поломались....

И да, согласна, при катании, даже довольно интенсивном, расход будет немного поменьше.
Какой спорт может быть лучше мужского одиночного фигурного катания?
Амарант
Сообщений: 34289
24.05.2017, 20:36
deva-eva пишет:
По поводу второго - немного неточно, калории сжигаются всегда (также как и образуются), даже при умственной работе. Через 30-40 минут аэробной нагрузки начинают гореть именно жиры,
я это исправила уже давно в посте Конечно имела ввиду жиры.
deva-eva пишет:
На эллипсоиде за час лично я сжигаю до500 ккал
ну так и выходит, что за 20 мин получится около 170ккал, ок, побольше чем я написала и это конечно очень условные циферки на циферблате конкретного тренажера.
Какие там от 600и более ккал за час катания? Тогда ща этот час надо без остановки наяривать как конькобежец. И в позке конькобежца, кстати, там больше мышц задействовано
И вообще мне кадется, что это все для тех, кто вообще кататься не умеет, для них час на катке реально стоит сил, одно равновесие удержать чего стоит. Для нормально катающихся и нагрузка получается совсем другой, не расходуются силы на элементарные вещи, в общем, лично мне на элипсойде намного сложнее, чем на катке ))
Tarantino
24.05.2017, 20:46
Амарант пишет:
что это за программа и какое катание там имеется ввиду? Вы вообще в курсе, что сжигание жира начинается только через 40 минут активной нагрузки, а до этого все так, разогревчик. Ну и сколько вы там сожжете за 20 мин катания? На Элепсойде за 20 мин ну максимум 100 калорий сжечь можно, а там нагрузка побольше, чем на катке.

Вообще, то что любят писать, что там жир начинает гореть только после XX минут, когда сгорят углеводы, и т.п., это всё адовая ересь. Жир горит всегда, с самого начала, процент использования зависит от разных факторов, и от уровня углеводов в крови, и от температуры, и от характера нагрузки, и от тренированности мышц. 300 калорий – это мало, это как при относительно активной ходьбе (ещё зависит от массы человека, конечно).

Дальше начинаются ньюансы – жир, в отличии от глюкозы, требует строго аэробного процесса окисления, мышца должна быть "красной", богатой митохондриями, натренированной на выносливость. А это надо специально тренировать. Характер нагрузок на катке такой, что там очень рваная нагрузка, это не равномерная аэробика и не интервалы, это короткая нагрузка + отдых. Так аэробные возможности не тренируются, и, кстати, общий расход энергии при такой нагрузке относительно небольшой, меньше, чем при беге, активной езде на велосипеде или эллипсоидах разных. Можно и на катке гонять на выносливость, но это довольно сложно устроить, это больше про спортшколы с поставленными тренировками. Любители таким не занимаются, да и возможностей мало обычно (народу много, и скучно-лениво-времени жалко).
Амарант
Сообщений: 34289
24.05.2017, 20:48
Tarantino пишет:
Можно и на катке гонять на выносливость, но это довольно сложно устроить, это больше про спортшколы с поставленными тренировками
конькобежные и шорт-трек причем
Tarantino пишет:
Любители таким не занимаются
наверное стоит выделить в отдельный вид еще один вид фк: фантазийно-любительское катание )) А то как послушаешь некоторых как они на катке упахиваются, так Ганс Христиан с Шарльем нервно курять в сторонке Наверное стоит как-нибудь организовать Кубок Мюнгхаузена ))
Амарант
Сообщений: 34289
24.05.2017, 20:56
Tarantino пишет:
Вообще, то что любят писать, что там жир начинает гореть только после XX минут, когда сгорят углеводы, и т.п., это всё адовая ересь
может быть, но это не из прочитанного, а из прослушанного от фитнесс-инструкторов и спортивных врачей. Может они и ошибаются, не знаю. Но в любом случае они гораздо ближе к истине, чем те, кто якобы за час 3 кг сбрасывает с помощью любительских подсечек ))) Хотя если имелась ввиду дубленка?.. тогда возможно ))
lsd
Сообщений: 3152
24.05.2017, 22:03
Пара комментов:

Из китайских друзей только тайванцы плавают. Была даже свидетелем такого случая. Поехали сноркелить в открытое море, с нами китайская супружеская пара, плакать не умеют (оно и не надо, чтобы передвигаться в воде мордой вниз), напялили спасательные жилеты, взяли с яхты по спасательному кругу, да еще и инструктора deржали за руку с двух сторон
Ох, как я была зла, инструктор - это тот человек, который может столько интересного подсказать и показать, что ты сам едва ли заметишь, а тут эти два кренделя...

О плавании на непустой желудок, предлагаю всем похохатывающим испробовать его не себе. Я как-то решила поесть перед пляжем, ну так, чтобы голод приглушить, речи не шло о заполнении желудка и на половину его объема. Прошло 1.5ч, барахтанье и тупеж в воде - ок, задумчивое плавание лягушечой - тоже, но вот после 5-6 небольших "дорожек" вдоль буйков по-серьезному (кролем, хотя я все еще как глупенькая краля плаваю, адово уставая от попыток плыть не как лох лягушечкой))), меня стало сильно мутить. Больше перед водой я не ем и никому не советую.

О кондеях. В жарких странах, продолжительность жизни людей докондеевской эпохи очень мала (знакомые арабы не все бабушек/дедушек застали, и все мне говорили о 50ти годах в среднем). Внутренние органы (особенно головной мозг) находятся в изоляции и им не так легко охладиться, им очень вредны перегревы.
Когда во время хир.операций надо максимально отсрочить возможную гибель органа, его Охлаждают (вплоть до понижения всей температуры тела с охлаждением всей крови), органы для трансплантации переносят На Льду. Не наоборот! Кислород (газ) лучше всасывается при низких температурах. При температурах >= 39 градусов Ц. происходит денатурация/расплавление некоторых белков в организме и гибель энзимов. Да даже в русском языке есть выражения "на горячую голову", "с холодной головой". Это первые попавшиеся наблюдения, которые должны придти в головы агитаторов против кондеров. Пользы в них не сравнимо больше, чем вреда. Уж лучше я не расплавлю мозги под кондеем, да помучаюсь в ланч в тренажерке под таким же кондеем, растапливая все "адаптационные" и пр жиры.)))
Tarantino
24.05.2017, 22:26
Амарант пишет:
может быть, но это не из прочитанного, а из прослушанного от фитнесс-инструкторов и спортивных врачей. Может они и ошибаются, не знаю.

Они ошибаются, но это дико популярное мнение в русском интернете, я не знаю, какие корни оно имеет, либо из каких-то советских времён, когда мало чего известно было, но в любом случае, сейчас постоянно распространяется по принципу копирайта. Не в смысле "прав на копирование", а в смысле "копируй и пиши". В все читают русские популярные материалы (не научные, которых всё равно нет, так как в этой части российская/советская наука жёстко отстала от западной), осмысливают и пишут своё, такое же. В результате создаётся ощущение, что это всё так и есть, 5 миллионов леммингов не могут ошибаться.

Если смотреть англоязычные материалы, то там такого нет, нет такого мнения в западном обществе. Есть много материалов про то, какой процент энергии берётся из разных источников в зависимости от нагрузки, есть именно серьёзные научные материалы. В принципе упоминают, что при длительной нагрузке процент используемого жира растёт, но связано это с уменьшением уровня глюкозы в крови и инсулина. Увы, точных графиков не находится. Более того, при нагрузках низкой интенсивности практически с самого начала горит только жир. А максимальное абсолютное сжигание жира где-то на 60% VO2max, который рассчитать не так просто, но это где-то внутри типового фитнес-интервала с пульсом 120-150.

Максимальное количество жира, которое может сжигать мышца, зависит от её тренированности. Кстати, тренируется эта особенность и на нагрузках с высокой интенсивностью, но при короткой продолжительности (могу дать ссылки соответствующие). Хотя вроде принято или длинные, или интервальные. Если же выжечь все углеводы, что не так сложно, если взять слишком большой темп, то наступает гипогликемия, когда какую-то относительно небольшую мощность ты в состоянии поддерживать, но если надо прибавить, то на это нет никаких ни моральных, ни физических сил. Жирами это не компенсируется, просто мощность падает, и нет сил на рывки. Я такое ловлю периодически, но это на велосипеде, и это несколько часов надо для этого катать, и совсем не в прогулочном темпе.

Амарант пишет:
конькобежные и шорт-трек причем

Фигуристов тоже так тренируют. Но это надо осознанно, и удовольствие для последних сомнительное. Это возможно, но сложно. Байки про свои тренировки гнать проще
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
24.05.2017, 22:27
Амарант

Наверное, ты не в курсе, как катается инструктор на открытом катке. Лед плохой, требует массу усилий. Надо на себе таскать деток, метаться от борта к борту, снимая с этих бортов пацанов с сигареткой, после чистки льда чуток помахать лопатой, подчищая неровности. Стоять нельзя ни секунды, потому что моментально замерзаешь (а коньки не прокатные, и без термочехлов). Есть хоккеист-напарник на льду - катаемся в след виражами. Три часа в позе конькобежца, и вперед ледоколом, это так. Попробуй как-нибудь Кроме того, я никогда не катаюсь час, - два или три часа обычно. Так что сжигается очень хорошо. Ну и надо понимать, как сжигается жир - от распадается на тепло и воду. У меня на выходе с катка обычно вся одежда мокрая насквозь.
Первая ссылка в гугле: https://beregifiguru.ru/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4/%D0%9A%D0%B
Tarantino
24.05.2017, 22:51
lsd пишет:
О кондеях. В жарких странах, продолжительность жизни людей докондеевской эпохи очень мала

Кондеи тут не причём. Ну почти.
Вот, "ожидаемая продолжительность жизни" в США в разные года, за последние 150 лет:
https://www.infoplease.com/us/mortality/life-expectancy-age-1850-2011

и мы видим, что если именно на общую среднюю смотреть, то есть с рождения, то почти в 2 раза выросла, с примерно 40 до 75-80. Но, по этой же таблице видно, что в основном всё за счёт детской смертности и смертности в раннем возрасте. Для тех, кому уже 50, ожидаемая продолжительность выросла меньше, чем на 10 лет. Хотя именно пожилые чувствительнее к жаре, и шансы получить онкологические проблемы, связанные с перегревом, там тоже сильно выше.

К сожалению, не нашёл пока данные по средней продолжительности жизни в США по штатам, на за древние года, до кондеев. Думаю, что в северных штатах было всё печальнее, чем в Техасе/Калифорнии, из-за того, что и с отоплением тогда было хуже, а в холоде очень легко заработать серьёзные проблемы в организме (инфекции и разные воспаления). У арабов, думаю, схожие проблемы – ранняя смертность, инфекции на фоне антисанитарии и др. Там ведь реально даже с чистой водой большие проблемы ещё недавно были. Да и сейчас для многих есть.

Далее, не надо передёргивать. До 30 градусов никаких проблем от перегрева не будет, но кондеи ставят обычно на 20 с маленькими копейками. Необходим кондиционер тогда, когда температура уже за 40 уходит, не всякий организм с этим справится, но тут много факторов, влажность – ключевой. Да, в саунах температуру вообще около 100 делают, но ничего, по-преждему считается скорее полезной, чем вредной. Но там, конечно, больше 10-30 минут не сидят.
lsd
Сообщений: 3152
24.05.2017, 23:00
Tarantino пишет:
До 30 градусов никаких проблем от перегрева не будет, но кондеи ставят обычно на 20 с маленькими копейками.

Если бы у тебя был практический опыт работы и тренировок в 25+ (а то и 30+), ты был бы иного мнения о кондеях
Мозгам нужен легкий холод, это физиология. Издеваться над ЦНС, чтобы не отрастить чего лишнего на выбор интересный...
Кстати, никто из моих неглупых знакомых не кипятит мозги в саунах, не смотря на все "считается".
На мой взгляд, ваши сауны как алкоголь, дебилом сразу не делают, но каждый раз какую-то часть невинных нейрончиков прибивают.
Амарант
Сообщений: 34289
24.05.2017, 23:06
tempika пишет:
Наверное, ты не в курсе, как катается инструктор на открытом катке. Лед плохой, требует массу усилий. Надо на себе таскать деток, метаться от борта к борту, снимая с этих бортов пацанов с сигареткой, после чистки льда чуток помахать лопатой, подчищая неровности
усилия эквивалентные уборке дома или прополке пары грядок.
tempika пишет:
Ну и надо понимать, как сжигается жир - от распадается на тепло и воду. У меня на выходе с катка обычно вся одежда мокрая насквозь.
если человек много потеет, это не значит что он при этом много двигается, есть люди, которые мокрые насквозь через пять минут совершенно средней нагрузки. Ну не худеют люди за час на 3кг, вы в следующий раз хотя бы минимально понапрягайтесь когда очередную сказку придумываете, а то это уже просто какое-то неуважение к читателю, нельзя же его настолько дебилом считать
Ответов:  1983
Страницы: 1 2 350 51 52 53 5499 100
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.653 сек.