Кросс-ролл

Обобщая опыт полуторалетней давности %)) Картинка:



Всё правильно или опять туплю? Момент фактического скольжения на двух ногах смущает, но выходит, что как-то так и есть...

Murchik
Не совсем понятно - что там за оранжевый хвостик.
Мне тут идея в голову пришла. Надо попросить профи на свежем льду поскользить и посмотреть след многих элементов. Зарисовать схематично.

gambetto, хвостик — в смысле кусочек до пересечения с первой дугой? Ну, участок скольжения на внутреннем ребре согласно всему написанному тут полтора года назад. А если вообще, то голубая линия — дуга на первой ноге, оранжевая — на второй.

Murchik пишет:

дуга на первой ноге, оранжевая — на второй

На внутр. ребре? Хм. А там именно скольжение, а не толчок?
Вот тут нарылось видео, наверное, его многие в свое время видели:

Murchik пишет:

хвостик — в смысле кусочек до пересечения с первой дугой? Ну, участок скольжения на внутреннем ребре согласно всему написанному тут полтора года назад.

прежде всего вы забыли уточнить что речь о кросс-ролле назад-наружу.. Во-вторых - там этого хвостика по определению быть не может. Даже если есть переход с внутреннего на наружное, там не будет никакой загогулины, просто спрямленная часть дуги.
на двух ногах скольжения там нет, есть толчок первой ногой в момент постановки второй ноги на лед.

Дорогие девушки, прочитайте две предыдущих страницы обсуждения. Картинка сделана на основе выводов из написанного там.

След от кросс-ролла вперед принципиально ничем от кросс-ролла назад не отличается, насколько мне известно.

P.S. От мэтра отечественного фигурного катания получена ценная рекомендация по поводу момента скольжения на двух ногах. Сейчас попытаюсь поправить.

Update: вот, перезалил. Пунктиром отмечен участок безопорного ведения ноги. То есть нога ставится на лед, но вес на нее не переносится.

как делать кросс-ролл назад? С передним всё нормально, но вот как быть с задним? как толкаться?

amator, толчок идёт за счёт подпружинивания коленом (нужно сильно сгибать колено при постановке ноги на лёд и распрямлять его к концу дуги) и за счёт смещения веса назад. Естественно, не смещайте до такой степени, чтобы грохнуться
Попробуйте такие упражнения:
- стоя на месте, из положения "ноги рядом", наклоните одну ногу на наружное ребро и заставьте её проскользить назад за вторую.
- походите назад зигзагом (переносите назад правую ногу, ставя носок правой к пятке левой, ноги примерно под прямым углом, переносите и ставите так же левую и т.д.). Сначала просто переступайте, стараясь ставить ногу на всё лезвие на наружное ребро.
Если перед этим Вы поделали первое упражнеие, постепенно переступание перейдёт в скольжение. Некоторые пытаются скользить сразу, и чтобы иметь какой-то толчок, ставят ногу на зубец и помогают себе зубцом. При этом многие сначала заносят одну ногу скрестно за другую, а потом ставят. Это входит в привычку, от которой потом трудно избавиться. Лучше сразу научиться провозить подставляемую ногу за опорную по льду на наружном ребре, пусть даже сначала без толчка. Толчок придёт.

Ocelot1968 пишет:

наклоните одну ногу на наружное ребро и заставьте её проскользить назад за вторую.

ну наклонить понятно, но как если ноги рядом проскользить одной ногой назад за вторую ногу. ребро то наружное? или ноги постивить наоборот: левая нога справа, правая слева, т.е.накрест?

amator, так в том-то и хитрость. На внутреннем ребре обвести стоящую ногу легко, а надо наловчиться делать это на наружном. В результате у большинства получается так, как нарисовано выше на рисунке, т.е. сначала, пока вес не перенесён на ногу, она как бы едет на внутреннем, а потом крепко становится на наружное. Думаю, на скорости это неизбежно. Но надо стремиться к тому, чтобы ставить ногу сразу на наружное ребро. Тогда, если на скорости что-то и смажется, это будет незначительная погрешность. То же касается и скрещивания: заносить левую ногу вправо, накрест, как раз нельзя. Скрещивание должно происходить не до постановки ноги, а когда нога уже скользит, на льду.

Ocelot1968
ну вот сегодня пыталась сделать как вы советовали - с места обвести на наружном ребре вторую ногу, так как не стыдно, но я даже не могу сдвинуть ногу в том направлении )) думаю может сначала на заднем ходу пробовать ехать обоими ногами по одной линии для лучшей координации, т.е не обхватывать одну ноги другой объезжая, а сначала просто от пятки носком брать?
На рисунку я вижу. что сначала, одна нога объезжаю другую, едет на внутреннем ребре в момент п"перекрёстка", а потом сразу за долисекунды переходит на наружное...
Мне кажеться нужно ноги сильнее сгибать и потренировать выворотность?

amator

согласна с Ocelot1968.
Для начала нужно походить назад "веревочкой" (как в народных танцах).
Обязательно нужно развернуть колени. Я так ходила держась за бортик. Мне помог совет тренера. Когда переносишь ногу назад, на нее нужно подсесть и сразу перенести центр тяжести ( как Вы ее поставили на наружное ребро, так она и будет дальше ехать).
Вообще кросс-ролл назад - это довольно сложное для новичков упражнение. Зато потом кажется, что он проще, чем кросс-ролл вперед.

TatianaBr
спасибо, значит сначала буду ходить по льду назад. ставя ногу за ногу перпендикулярно (как в народном танце) на наружные ребра. На скооко ноги должны сгибаться в коленах?

amator
Изначально позиция ног должна иммитировать что-то типа полуплие (колени и ступни развернуты!).Затем, во время заведения ноги назад, необходимо еще больше подприсесть. Для начала нужно просто научиться правильно ставить ноги и переносить центр тяжести на ту ногу, которая заводится назад. Потом получится и скольжение. Мне этот кросс-ролл долго покоя не давал

Сегодня пробовала походить как в народном танце, попросила одного мальчик подержать меня чуть-чуть, чтобы я поняла с равновесием, вы знаете понемногу под конец почало получаться, кривенько, с заносами, но трем не менее сам смысл я поняла, потом и шажочки в маленькие заездики пошли. Думаю я на верном пути. а всё это благодаря вам!!!! Большое спасибо!!!!!

amator
Ещё очень похоже на "матросский танец", на согнутых коленях, только без подскоков на месте (верёвочка точное определение). Тоже дома так и репетировала. Пробуйте ногу сзади ставить сразу на всю поверхность ребра лезвия (без зубца), потом тяжело переучивать.

Светлана@
а я и ставлю не на зубец, а на всю поверхность...

amator
Это хорошо, что правильно, я за собой этой ошибки не замечала, тренер, говорил, говорил, не могла прочувствовать, пока видео своё не посмотрела..

Светлана@
Видео своё смотреть - это очень хорошо! я время от времени тоже прошу людей поснимать меня на льду, чтобы потом посмотреть и увидеть что я делю не так, помогает ))