А Ваш тренер в списках?

Olga_L пишет:

Не хотела личностных обращений, но спровоцировали. К вам и к Амарант. Процитировать?

Ну давайте, процитируйте меня, где я писала что все подкаточники лохи или обманьщики? . Может я тогда пойму откуда столько возмущенных слофф в мой адрес.

bregalad пишет:

Даже в теннисе, где система рейтинговых очков очень хорошо разработана, бесспорно сильнейшая теннисистка Серена Вильямс сейчас стоит в рейтинге лишь третьей (первые две Азаренко и Шарапова, у обеих Серена в этом году выигрывала в одну калитку).

Реальный барометр текущего кондишена спортсмена.

Профессор,

но согласитесь, что рейтинг тренера должен рассчитываться по другой методике, нежели спортсменов. И в этой методике http://fsrussia.ru/upl/docs/coachpoints.pdf прописаны способы начисления баллов, а вот система штрафов и, соответственно, вычета баллов отсутствует...

Olga_L пишет:

Простите, что вмешалась в вашу дискуссию, но, извините за грубость, что вы доколупались до частников?

Не по адресу. До частников пытается доколупаться, как вы выражаетесь, Спорткоммитет и ФФКРФ. Это ясно написано в разделе "цели и задачи" вот здесь http://fsrussia.ru/upl/docs/coachpoints.pdf Отчасти все это имеет под собой основания, среди частников достаточно настоящих лохотронщиков, мы все об этом знаем. Но так же достаточно и нормальных тренеров, ктороые работают "вне системы".

А мы лишь обсуждаем насколько действенным и соответствующим своим целям может оказаться данный рейтинг ( а как избавиться от лохотронщиков, если информацию в анкете не проверяют?) и какой ущерб он может принести нормальным тренерам "вне системы", так и тем кто в системе. Кстати, хочу заметить что лохотрон буйным цветом процветает не только на поляне подкаток, но и в официальных школах фк, где неквалифицированных тренеров без профильного образования и с разрядами до 2го юношеского - запросто выдают за МСов. ( спасибо хоть не ЗМС )) В этом случае анкета такого тренера спокойно заверяется работодателем, ноу проблем, и все остается как было.

Но по моим представлениям речь идет на самом деле не об очистке тренерских рядов, а о более жесткой перспективе: в обозримой перспективе не оставить тренеров "вне системы" вообще, навязать администрациям ледовых дворцов организовывать подкатки только с тренерами из списка, документально оформленными или имеющими лицензии на подкатки на данном льду, по установленной ффкрф тарифной сетке ( подобные системы есть в некоторых странах Европы, к примеру).
Примерно тот же процесс, что и попытка прибрать под свое крыло все школы и клубы фк, навязать им свой календарь соревнований и свою тарифную сетку на обслуживание соревнований судейской бригадой от федерации.ИМХО

Это для того, кто собирался подходить к профессору за пояснениями. Узнайте пожалуста, почему тренер Косицина национального, а тренеры Кудрявцева и Дубинская всероссийского уровней?
И про тренера Киташева.
И про тренеров Гончаренко с Писаренко, которые своими юниорами представляют на международной арене честь страны.

Статья 16. Права и обязанности общероссийских спортивных федераций

1. Общероссийские спортивные федерации в установленном настоящим Федеральным законом порядке вправе:
1) организовывать и проводить по соответствующему виду спорта чемпионаты, первенства и кубки России, разрабатывать и утверждать положения (регламенты) о таких соревнованиях, наделять статусом чемпионов, победителей первенств, обладателей кубков России, а также делегировать на срок не более чем три года иным созданным в виде некоммерческих организаций физкультурно-спортивным организациям право на проведение таких соревнований;
2) обладать всеми правами на использование символики спортивных сборных команд по соответствующим видам спорта, за исключением государственной символики Российской Федерации;
3) осуществлять аттестацию тренеров и спортивных судей по соответствующим видам спорта и контроль за их деятельностью;4) отбирать и представлять спортсменов, тренеров и спортивных судей по соответствующим видам спорта на присвоение международными спортивными организациями званий и квалификаций;
5) разрабатывать с учетом правил, утвержденных международными спортивными федерациями, правила соответствующих видов спорта, а также утверждать нормы, устанавливающие права, обязанности (в том числе нормы, устанавливающие ограничения перехода (условия перехода) отдельных категорий спортсменов, тренеров в другие спортивные клубы или иные физкультурно-спортивные организации) и спортивные санкции для признающих такие нормы субъектов физической культуры и спорта;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 28.07.2012 N 136-ФЗ)
6) осуществлять формирование, подготовку спортивных сборных команд Российской Федерации по соответствующим видам спорта для участия в международных спортивных соревнованиях и направлять их для участия в этих соревнованиях;
7) устанавливать ограничения на участие во всероссийских официальных спортивных соревнованиях по соответствующим видам спорта спортсменов, не имеющих права выступать за спортивные сборные команды Российской Федерации в соответствии с нормами международных спортивных организаций, проводящих соответствующие международные соревнования;
8) принимать участие в формировании Единого календарного плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий;
9) организовывать и проводить межрегиональные, всероссийские и международные официальные спортивные мероприятия по соответствующим видам спорта;
10) вносить предложения о включении спортивных дисциплин во Всероссийский реестр видов спорта;
11) вступать в международные спортивные организации, приобретать права и нести обязанности, соответствующие статусу членов международных спортивных организаций, если такие права и обязанности не противоречат законодательству Российской Федерации;
12) получать финансовую и иную поддержку, предоставленную для развития соответствующих видов спорта, из различных не запрещенных законодательством Российской Федерации источников;
13) осуществлять иные права в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Амарант пишет:

У тренера-частника ее вообще примут к рассмотрению?

представляется,что так вопрос вообще стоять не может
в нормальной стране системе у спортивных тренеров должна быть аттестация с присвоением определенных категорий, как у учителей..
порядок прохождения аттестации устанавливается соот-щими органами, к аттестуемому на определенную категорию предъявляются определенные требования, предоставляемые в аттестационную комиссию документы надлежащим образом заверяются руководителем той спортивной школы (иной подобной организации), где тренер трудится...
при этом об аттестации "частников" не может быть речи..он просто не сможет доказать свою практику...
так же, как репетиторы иностр языков, их на каждом шагу как...понятно кого...и что..каждый может теперь называть себя педагогом...
в том числе требованием к присвоению высших категорий тренерам являются достижения их учеников..нет ничего страшного для тренеров детей...должно быть положение,что если тренировал в группе детей, к примеру, не менее 1 года,а потом из этой группы ребенок стал чемпионом европы после перехода хоть сто раз к другим тренерам,то в твою аттестационную карточку вносятся какие-то не знаю, баллы, к примеру..или сразу можно присвоить по совокупности с соответствием другим характеристикам какую-то более высокую категорию, чем другим соискателям

каплан пишет:

Узнайте пожалуста, почему тренер Косицина национального, а тренеры Кудрявцева и Дубинская всероссийского уровней? И про тренера Киташева. И про тренеров Гонсчаренко с Писаренко, которые своими юниорами представляют на международной арене честь страны.

Ну вот - уже и обидняки пошли, а документ вообще сырой - его даже юрист не читал - просто для галки - должны по закону 329-ФЗ аттестацию проводить - проводим, - не бачите?

Rebecca_2011
Не, это наказ ходоку

Gerda пишет:

представляется,что так вопрос вообще стоять не может в нормальной стране системе у спортивных тренеров должна быть аттестация с присвоением определенных категорий, как у учителей..

так в чем проблема? Вы так пишете, будто до этого рейтинга все российские тренеры появлялись из ниоткуда, без документов и работали без категорий и тарифной сетки ))

Амарант пишет:

так в чем проблема?

у кого проблема?

не понятен твой вопрос,почему нужно вообще рассматривать возможность принятия от неких частников анкеты на присвоение категорий?...
у кого есть возможность соответствовать аттестационным либо квалификационным требованиям,тот и получает соо-щие разряды, звания и т.п.

каплан пишет:

Не, это наказ ходоку

А при чем здесь Мишин? Он только питерских аттестовывал, причем, если следовать положению об аттестации - только регионального уровня. Всех которые высшего всероссийского и национального - аттестуют вот эти ребята:
http://fsrussia.ru/news/259_podvedeny-itogi-smotra-konkursa-sredi-sport

Утвержден состав аттестационной комиссии Федерации фигурного катания на коньках России для аттестации тренеров « Высшего национального уровня» и « Всероссийского уровня».

1. Хачатуров Л.С. – председатель комиссии, ЗТР - г. Москва

2. Голубкова Г.П. – зам. председателя комиссии , ЗТР - г. Москва

3. Зайцев В.И. – секретарь комиссии, ЗРФК, МС - г. Москва

4. Абсалямова И.В.– член комиссии, К.П.Н., профессор РГУФК - г. Москва

5. Кандыба С.П. - член комиссии, директор УОР № 4 - г. Москва

6. Кудрявцев В.Н. - член комиссии, ЗТР - г. Москва

7. Безменов Е.А - член комиссии, ЗРФК РТ, МС - г. Казань

8. Кузнецов А.В. - член комиссии , К.П.Н., МС - г. Москва

9. Яскевич В.П. - член комиссии, исп. директор ФФК - г. Санкт-Петербург

Gerda пишет:

не понятен твой вопрос,почему нужно вообще рассматривать возможность принятия от неких частников анкеты на присвоение категорий?...

да блин потому что рейтинг как бы направлен на борьбу с неквалифицированными кадрами работающими на подкатках. А как быть с квалифицированными, работающими там же?
К тому же в рейтинге ничего не сказано об обязательной приписке тренера к какой-либо спорторганизации, на это лишь намекает пункт внизу анкеты "подпись работодателя". По логике любой может направить свою анкету в комиссию, в том числе частник. Разве нет? .

каплан пишет:

Не, это наказ ходоку

Следующим будет - приказ

каплан пишет:

Это для того, кто собирался подходить к профессору за пояснениями. Узнайте пожалуста, почему

Сначала был вежливый вопрос...

Тогда и от меня тоже вопрос:
Почему нет отдельной категории для тренеров, воспитавших олимпийских чемпионов, их по пальцам пересчитать можно. Я понимаю, что Профессор сам является Председателем Комиссии и не будет выносить этот вопрос

Во, блин, опять наша , простите, Федерация отличилась. Себя председатель не забыл,фамилие-то стоит где положено, а вот остальных тренеров в списках нет, и не потому, что их в принципе нет, а сроки предоставления прокаканы. В школе официальная информация висит, значит, просто пофиг, не направил.

marussia75 пишет:

Во, блин, опять наша , простите, Федерация отличилась. Себя председатель не забыл,фамилие-то стоит где положено

вы о ком?

Амарант пишет:

Большой вопрос в другом: какие подтверждающие документы кроме анкеты требуются при составлении рейтинга? В самой ФФКРФ рассматривают только анкеты, подписанные соответствующей федерацией/спорторганизацией и никак не проверяют их достоверность( что вообще малореально) . . А вот на уровне местных спорторганизаций и федераций - какие документы требуют и требуют ли вообще? А тренеры-частники, которые не состоят при клубах и школах - с ними как?

Анкеты рассылались по всем школам и организациям (и, кстати, на сайте висели), кто хотел - прислал заполненные, но насильно никого не заставляли. Что все данные потом проверяли не думаю, но в принципе в своем округе все всех знают, вряд ли что-то сильно недостоверное можно было протолкнуть. И, по-моему, у федераций должны быть официальные документы тренеров, работающих в их школах.
С тренерами-частниками, даже если они *хорошие* тренеры - никак - они никакого отношения к федерации не имеют, да и вообще нелегально работают. Какое отношение они могут иметь к официальному рейтингу федерации?
С другой стороны что все так возмущаются - этот рейтинг ни на что не влияет, зарплату по нему считать не будут (к ней опять же федерация отношения не имеет), увольнять никого из-за рейтинга не будут. Просто начали собирать информацию.
А база данных - тоже далеко не панацея. Вон у Липницкая записана в учениках что у Тутберидзе, что у Дудакова а если потом они начнут по-раздельности тренировать - кого так можно выбрать?..

Olia пишет:

этот рейтинг ни на что не влияет, зарплату по нему считать не будут

Оля, поясни тогда что означает эта фраза в пункте "цели и задачи":
"Регулирование ценовой политики в области предоставления услуг по обучению фигурному катанию на коньках.",
И если он ни на что влиять не будет - на кой он вообще тогда нужен?

Olia пишет:

увольнять никого из-за рейтинга не будут.

А эту фразу там же объясни:
"Исключить случаи, когда подготовку со спортсмена ведут неквалифицированные специалисты, не прошедшие аттестацию."

Амарант пишет:

Оля, поясни тогда что означает эта фраза в пункте "цели и задачи": "Регулирование ценовой политики в области предоставления услуг по обучению фигурному катанию на коньках.", И если он ни на что влиять не будет - на кой он вообще тогда нужен?

федерация много чего хочет регулировать, но толком ничего не может. Потому что, по крайней мере, у региональных федераций денег нет, и зарплаты платит и на работу берет тот же москомспорт, или кто там в других регионах.
В общем-то, всё что она может - это что-то там организовывать и предоставлять информацию. Максимум может, например, не допустить до участия в календарных соревнованиях. И то это наверняка можно обойти.
*Это всё чисто мое ИМХО, и дальше тоже )*. Подозреваю, что в ближайшие несколько лет этот рейтинг будет носить чисто информативный характер, чтобы родителям хоть как-то можно было отделить тех, кто работает в спортшколах и у кого есть хоть какие-то результаты от тех, кто занимается только подкатками, но преувеличивает свои заслуги (вторая цитата наверное сюда же относится). С другой стороны в этом виде рейтинг бесполезен для тренеров юношеских разрядов, а те кто дошел до спортивных и так всё должны уже знать. Может быть когда-нибудь рейтинг доведут до ума и захотят как-нибудь ещё его использовать, но не сейчас.

да, вот это всё

Амарант пишет:

Но по моим представлениям речь идет на самом деле не об очистке тренерских рядов, а о более жесткой перспективе: в обозримой перспективе не оставить тренеров "вне системы" вообще, навязать администрациям ледовых дворцов организовывать подкатки только с тренерами из списка, документально оформленными или имеющими лицензии на подкатки на данном льду, по установленной ффкрф тарифной сетке ( подобные системы есть в некоторых странах Европы, к примеру).

это тоже не подвластно федерациям, насколько я понимаю. Катки принадлежат москомспорту (и кому там в других регионах), и у них там свои планы на то, как этим заправлять (и не дай б-г некоторым из них осуществиться).

Olia пишет:

федерация много чего хочет регулировать, но толком ничего не может.

Ну в связке со спорткоммитетом - наиздавать указов и распоряжений, надавить на спортшколы и спортсооружения чтобы в спортшколах работали только тренеры из списка, а спортсооружения не допускали даже на подкатки на масскатаниях тренеров без соответствующей лицензии, далее опять же в связке со спорткоммитетом разработать тарифную сетку для подкаток, с обязательными отчислениями за подкатки в спорткоммитет ( а какие они тарифы загибать умеют мы уже знаем по прайсу судейской бригады для соревнований), а всех участников фигката принудить вступить в федерацию или какую-нибудь ее дочернюю организацию и начать массово собирать членские взносы - и дело в шляпе, денежные потоки приобретут нужное направление.
Вот в Питере про монополию ффкспб на предоставление судейской бригады для соревнований и составление графика соревнований - тоже в прошлом году все скептически на это смотрели, посмеивались. И что в итоге? Вынуждены идти на условия федерации, даже если уходят при этом в глубокий минус. Так что ты напрасно считаешь что федерация ничего не может.

ИМХО, мысль простая: кто не прошёл аттестацию в Федерации, тот не тренер, а лохотронщик и не имеет право работать! А рейтинг, правильно расставил приоритеты: готовьте членов сборной, участников стартов ISU, А НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ ПОДКАТКАМИ!
В Питере средний тренер низкой квалификации, устроившийся в АФК, получает 10 000 - 12 000 з/п в АФК и порядка 200 000 в месяц на подкатках, причем все мечтают устроиться в АФК не на группу членов сборной, а на СОГ, чтобы стащить оттуда детей на подкатки. Реально пашущие на сборную Рукавицын, Пятова, Урманов, не страдающие подкатками вынуждены за стипендией от Ростелекома в 15 000 бегать, документы собирать... Это нормально?
Молодёжь только что Лесгафта закончившая лучше будет с детьми багатеньких родителей и взрослыми, занимающимися самоудовлетворением на льду, работать. По 1 500 с чела за подкатки берут. И кто???????? - вчерашние студенты и лохотронщики всю жизнь на СОГе проработавшие и не стремящиеся от туда переходить, т.к именно там родителям можно лапшу на уши вешать, что у вашего детяти талант и ему надо не 4 раза в неделю по 1 часу заниматься, как в СОГе, а по 2 раза в день 7 дней в неделю, так что платите мне по 1 500 за 10 дополнительных занятий в неделю, итого 15 000 в неделю с 1 ребёнка и будем растить из Вас чемпиона.
Много тут на доске таких потенциальных "чемпионов"?