Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

С каких вращений лучше начинать?

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
ballone
Сообщений: 2
Киев

Открыть описание элемента: ВращенияВращения
 31.03.2007, 00:19. С каких вращений лучше начинать?  
с чего начать вращаться? Чему проще научиться?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 110. Страницы: 1 2 3 4 5 6
Murchik
Сообщений: 11336
北京东城

 24.09.2009, 02:03.   
G2, если речь все же о позиции стоя, то корень проблемы может быть немного в другом месте: естественное положение ноги, вытянутой в колене, отличается в пользу уменьшения угла до, наверное, нуля, от позиции "вольно". А вращаться на полусогнутом колене — столь же забавная идея, как и выворачивать опорную ногу, но более реализуемая, так сказать %)) Помогает просто напомнить себе, что колено надо натянуть.

Хотел что-то еще сострить про две ноги, но вылетело из головы... спать пора... %))
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
пуар
Сообщений: 664

 24.09.2009, 14:12.   
G2
0. Вращение на двух ногах есть ересь и мракобесие и о нем нужно забыть навсегда.
1. Положение опорной ноги на всех вращениях — по шестой позиции.
2. Положение свободной ноги во всех базовых позициях — развернутое (степень зависит от выворотности бедра).
Murchik пишет:
А вращаться на полусогнутом колене — столь же забавная идея

3. Идея не забавная, а нужная, в самом простом случае — для того, чтобы сделать винт со сменой ноги.

I have the simplest taste. I'm always satisfied with the best.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11336
北京东城

 24.09.2009, 14:17.   
пуар, я не про то, что колено вообще всегда должно быть вытянуто, я про непосредственно вращение — есть такая распространенная ошибка: вращение стоя на кривом колене.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ocelot1968
Сообщений: 1329
Reggio Emilia

 28.09.2009, 11:34.   
Да, как, например, эта девочка. Она так вращается всё время. Сначала забавно, но это постоянно согнутое колено создаёт ломаную линию и не просто выглядит некрасиво, но где-то даже раздражает.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
G2
Сообщений: 1532

 28.09.2009, 20:45.   
Murchik пишет:
если речь все же о позиции стоя, то корень проблемы может быть немного в другом месте: естественное положение ноги, вытянутой в колене, отличается в пользу уменьшения угла до, наверное, нуля, от позиции "вольно".

Это индивидуально, у каждого свой естественный угол. Для меня и при натянутой ноге 0 не естественен, нужно именно мысленно заворачивать бедро.
Попробовал акцентироваться на том, чтобы заворачивать бедро. За всё время была только одна возможность на льду проверить, сначала дома ощущение потренировал, потом на льду. В общем кажется, что это помогает, и очень сильно помогает, вращение становится устойчивее и быстрее, если же забыть, что сразу хуже идёт. Хотя нужно дольше тренировать, чтобы выводы делать. По физике кажется, что можно и вывернуто сделать, но намного сложнее, куча ошибок может появиться, хитрое положение тела должно быть.


Про вращение на двух ногах: мне кажется, что подобные упражнения нужны для того, чтобы выработать некоторые навыки, дать почувствовать какие-то вещи, которые при вращении на одной ноге почувствовать сложно. Это не упражнения для неудачников, не способных вращаться на одной ноге, это именно корректирующие технику упражнения. Мои наблюдения со стороны – те, кто не брезгуют, в среднем добиваются лучшего качества и быстрее, чем те, кто только на одной ноге вращается.

Скажем, я бы не дошёл до описанного момента, если бы не анализ вращений на двух ногах. Про то, что свободная нога вывернута – момент известный, и на форуме писали, и лично мне вживую говорили. Про "шестое" положение опорной ноги на форуме не упоминалось (я просмотрел все темы про вращения), и мне никто про это не говорил. Момент далеко не очевидный, и лично для моего тела неестественный. Говорили про параллельные ступни во вращении на двух ногах, это чувствуется хорошо. Поделаешь вращение на двух ногах, на одной ноге становится лучше, потом ухудшается (нога приучается принимать естественное положение). Сейчас я для себя момент осознал, ощущение прочувствовал, для этого уже вращение на двух ногах не нужно, но есть и другие моменты.

Так же есть моменты с тем, чтобы ось держать, с наклоном лезвия (избавление от проблемы скобления зубцом льда) и т.п. По факту ведь довольно серьёзные и очень распространённые проблемы.

В общем, я бы предложил чуть меньше снобизма проявлять по отношению к вращениям на двух ногах. Хотя они и не панацея.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
G2
Сообщений: 1532

 29.09.2009, 21:59.   
Так, "от нечего делать"

bregalad пишет:
По своему опыту могу сказать, что ошибку с внутренним ребром на обратных вращениях (когда это не делается намеренно) очень трудно исправить, мне приходится ломать уже годами наработанный стереотип, что очень непросто. Если кому интересно, могу поделиться некоторыми выводами, которые я на эту тему для себя сделал. В любом случае очень советую учить обратные вращения сразу правильно и лучше под наблюдением тренера (в отличие от прямых вращений, здесь техника нетривиальная: то, что априори кажется правильным, на самом деле неверно).

Честно говоря, не понятно, чем так обратные принципиально отличаются от прямых.

Общий принцип обучения, упоминающийся и в книжках по ФК, опубликованных на сайте, и в книжках по хореографии, и других: сначала учатся начальная и конечная позиции, и только потом переход между ними.

В этом плане мне не понятна позиция, активно продвигаемая тут на форуме – "50 (и до 90) процентов от прямого вращения – это заход". Обратные вращения, скажем, не учатся с захода (обратного). Я, по крайней мере, не видел, чтобы кто-то научился так делать вращения (только зубцом вперёд). В норме сначала учат вращение, с места, какие-то подводящие на заход (вроде циркуля), и только потом обратный заход (причём я видел, что обратную либелу начинают учить с прыжка, а не обратного захода, а другие обратные вращения через смену ноги, после прямого). А раз так, то непонятно такое презрительное отношение к развивающим упражнениям на прямые вращения. Собственно, если подумать, прямые отличаются от обратных только тем, что их проще сделать кое-как, довольно быстро можно научиться делать какое-то подобие вращений. Что ровным счётом не спасает в дальнейшем от кучи проблем, связанных с проблемной техникой.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
G2
Сообщений: 1532

 30.09.2009, 01:10.   
G2 пишет:
Так, "от нечего делать"

Почитал, подумал, темы копнул ещё раз... Вопросы ведь уже 100 раз обсуждались, зачем повторяться?
Предлагаю этот и предыдущий мои посты удалить за неактуальностью...
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
margo
Сообщений: 1121
Нижний Новгород

 30.09.2009, 15:33.   
G2
ну почему же. Вопросы по вращениям всегда будут актуальными.
Ведь вращение - самый сложный элемент фигурного катания.
И пусть простят меня любители многооборотных прыжков за эту фразу,
хотя она и не моя))
И вот продолжу. Вращение это концентрация равновесия фигуриста, это
верх мастерства, к чему он и стремится. Я уже не говорю о том насколько красив
этот элемент.
А учиться надо начинать от простого к сложному.
Прежде всего разучивать надо на очень малых скоростях
и надеяться только на свою координацию, а не на
центробежные силы.
Я считаю, что вид захода, его сила, длительность
не являются основными факторами. У всех разные
заходы. Но обязательно должны присутствовать
слагаемые, без которых по законам физики вращение
не получится.
А это въездная дуга, тройка и кружочки на льду.
Обратные вращения можно делать без въездной
дуги, а вот на прямом вращении въездная дуга может
быть хоть малюсенькая, но без нее никак.
Я тоже против разучивания вращения на двух ногах.
Потом придется отучаться от оси вращения между ног.
В качестве компромисса можно попробовать дать
начальное ускорение на двух ногах, а зачем постараться
перейти на одну ногу в позиции цапельки.
Но основным упражнением при разучивании вращений
дожна быть раскрытая позиция на одной ноге. Именно
так тренируется умение держать равновесие на вращении.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
G2
Сообщений: 1532

 01.10.2009, 01:03.   
margo
ок, вот я о чём.
Представим, что спина прямая и колени натянуты. Тогда спина (позвоночник) и линия, проходящая между ног, могут образовывать между собой угол. Я не знаю, как эти углы называются, названия от меня:
Передний угол – угол наклона спины вперёд, боковой – вбок.

Вот иллюстрация бокового угла:

(здесь у Каролины был сбой, и это обратное вращение, просто для иллюстрации картинка)

Необходимо уметь контролировать оба эти угла, не только для вращений важно.

Из физических соображений, если нарушен боковой угол, он не контролируется, то в первую очередь это будет сказываться на центровке, будет носить по льду. Если же проблемы в переднем угле (как вариант – "торчащая попа"), то в первую очередь проблема будет проявляться в том, что конёк будет скрести лёд зубцом. Конечно, всё несколько сложнее и взаимосвязано.

Нужны методы, чтобы учиться контролировать эти углы, чувствовать их, чтобы повышать качество, что сложно, когда не видишь себя со стороны, или когда кто-то со стороны тебя не контролирует.

Чем, как мне кажется, может помочь вращение на двух ногах. В первую очередь помочь тем, что сразу ощущается боковой угол, легко его контролировать. Благодаря чему можно сконцентрироваться на переднем угле, например (не говоря уж о том, что "на носках" на двух ногах не очень то повращаешься). Это одно из...


Вообще, интересны были бы упражнения на развитие контроля этих углов. Проблема серьёзная.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11336
北京东城

 01.10.2009, 01:36.   
G2, опять же, в простых вращениях корень проблемы этих углов, как частного случая, — отсутствие мышц спины, пресса, плечевого пояса и контроля над ними. Тут не на двух ногах надо вращаться, а к станку и иже. И я не о том, что вращение на двух ногах не поможет что-то исправить. Оно, может, и поможет, если сознательно подходить. Я о том, что вместе с решением одних проблем субъект рискует заработать другие.

В частности, почему Брегалад пишет, что после того как выучил прямое, с обратным пошли длительные проблемы? Возможно, потому, что обратное вращение в отличие от прямого нельзя исполнить со смещенным к свободной ноге центром тяжести (это к вопросу об отличиях этих вращений в данном контексте). А этому вращение на двух ногах учит на ура. Дело тут не в снобизме, а в рационализме.

Что касается Каролины, то кино бы... Прозреваю смену ребра или позиции.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
G2
Сообщений: 1532

 01.10.2009, 02:04.   
Murchik пишет:
И я не о том, что вращение на двух ногах не поможет что-то исправить. Оно, может, и поможет, если сознательно подходить.

И я не о том, что тренировки на полу не нужны, скажем... Нужны, полезны для "углов", но это другая тема
Сознательно, конечно, нужно подходить, бездумно тренироваться смысла нет. Особенно когда самостоятельно или почти самостоятельно. Но вращение на одной ноге ведь тоже требует сознательного подхода, и имхо куда более сознательного, вот я о чём

Murchik пишет:
В частности, почему Брегалад пишет, что после того как выучил прямое, с обратным пошли длительные проблемы?

Возможно потому, что пытался выучить вращение с обратного захода (судя по всему), а это тупиковый путь. Плюс могут сказываться огрехи техники прямых вращений. Всё имхо и ничего личного


Murchik пишет:
Что касается Каролины, то кино бы... Прозреваю смену ребра или позиции.

Кино (1 Mb) - кодек x264, а не xvid, как раньше, теоретически у кого-нибудь может проигрываться со сбоями

Она пыталась сделать смену позиции, но неудачно, её сильно повело. Интересно, кстати, по кадрам рассматривать, как она вытягивала центровку. А в конце наглядная иллюстрация запрещённой въездной дуги при смене ноги, тоже из-за сбоя, наверное.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11336
北京东城

 01.10.2009, 02:45.   
G2 пишет:
Возможно потому, что пытался выучить вращение с обратного захода (судя по всему), а это тупиковый путь.

Я учил как раз с захода, и ничего. Помнишь, я показывал заход на вращение с длинных многократных троек? Вот когда у меня начинаются какие-нибудь глюки с первоначальной центровкой — я пару раз делаю такой заход и все исправляется.

На заходе не только набирается скорость, и плавно изменяется характеристика движения, но также тело готовится к позиции и вращательным нагрузкам. Это важно. Мое убеждение тут такое же, как и с прыжками: если тело не готово к заходу — оно не готово к вращению.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
G2
Сообщений: 1532

 01.10.2009, 03:05.   
Murchik
Если честно, то я плохо помню. Возможно тогда меня этот вопрос интересовал значительно меньше, и я особо не пытался рассматривать. О чём ты – думаю, представляю. В данном случае я говорил о примерах, которые наблюдал вживую регулярно...

Почувствовать обратное вращение можно и без обратного захода. Причём нормальное обратное вращение, не такой вариант, где свободная нога сзади. Я несколько раз видел такое в роликах, но не про обратные вращения. Попробую найти.

Murchik пишет:
Мое убеждение тут такое же, как и с прыжками: если тело не готово к заходу — оно не готово к вращению.

У меня другое убеждение: если тело не готово к вращению или прыжку, то учить заходы бесполезно, они ничуть не помогут.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
margo
Сообщений: 1121
Нижний Новгород

 01.10.2009, 14:20.   
G2 пишет:
Передний угол – угол наклона спины вперёд

да, такую фигню неоднократно наблюдала со стороны у своих
знакомых. А также заметила, что меня тоже часто сносит на
такие вот углы. Проанализировав, можно сказать, что такая
позиция делается на автомате а режиме инстинкта к
самосохранению, боязни упасть назад, поэтому спина
инстинктивно хочет наклониться вперед. Результат -
выпирающая попа, потеря центровки и даже
устойчивости. Это я об обратных вращениях. Что касается
прямых, то углов там вообще не образуется, наверно это
специфика именно прямых вращений. А если и образуются,
то легко исправляются. По моим наблюдениям некоторые
начинающие начинают вращаться именно с такими углами,
с выпиращими пятыми точками и уже переучиваться очень
сложно. При этом ось вращения проходит не через опорную
ногу и спину, а где то между двух ног. Как бороться с углами?
Я например перед вращением встаю на льду в правильной
позе, как бы примеряю ее на себе, пытаюсь запомнить
мышцами и внушить сознанию. Потом эту позу пытаюсь
сотворить и сохранить при вращении. Основа основ вращения
это натянутые мышцы всего тела, и спины и ног и даже рук. Если стараться вставать во вращении в позе типа "я проглотил кол" и "меня подвесили на ниточку за мокушку", то углов можно с успехом избежать.))
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Asutka13066
Сообщений: 72
Горно-Алтайск

 01.10.2017, 17:14. О вращениях от "тормоза"  
Всем доброе время суток!

Что-то я вроде еще не ку-ку, но уже слегка ко-ко, ибо меня тут посетил странный вопрос - начинаю разучивать вращения и понимаю, что у меня получаются два положения опорного конька - либо ровно, как при езде вперед, либо завал внутрь... А вот вращения не получается. Я понимаю, что по идее, вращение идет на ребре, и вот теперь встает вопрос - нога же не наклоняется, как на дуге? Или ее чуть-чуть все-таки надо наклонить? Вроде посмотришь видео - у народа нога стоит ровно вертикально, но может я чего-то не вижу? А с другой стороны - если ровно вертикально, то как на ребро вставать?

И, кстати, еще вопрос - во время вращения опорная нога носком вперед смотрит или ее направление не принципиально? Просто у меня носок все время норовит вбок уехать, так может вышеописанная проблема в этом?

Готовлю себе подарок на день варенья - учу перекидной и винт ^_^
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
KateS
Сообщений: 1024
Москва

 01.10.2017, 17:31.   
Asutka13066 нога стоит вертикально, ребро там не явно выраженное, тем не менее оно есть . Стопа больше опирается на внутреннюю часть в передней части
Я когда учила вращения вперёд особенно ничего не искала, вставала просто вертикально на ноге, небольшой наклон внутрь сам получался
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 5092
Lviv

 01.10.2017, 18:16.   
Asutka13066

опорная нога смотрит даже чуток внутрь не надо думать, на каком ребре, просто почувствуйте то место, на котором происходят все вращения и повороты, - для этого надо хорошо научиться вращаться на двух ногах, - чуть присесть, колени вместе, ступни развести так, чтоб носки смотрели немного внутрь. главное - поймать ось, а не думать, на каком ребре идет вращение.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
KateS
Сообщений: 1024
Москва

 01.10.2017, 18:32.   
tempika никогда не видела чтобы кого-то учили на 2х ногах вращаться... зачем это надо? Ведь центр тяжести совсем не в том месте будет
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 5092
Lviv

 01.10.2017, 19:50.   
KateS
Обычно (1) чтоб почувствовать точку вращения на лезвии (2) чтоб подвести себя к обратным вращениям (3) чтоб тренировать вестибулярный аппарат (есть те, кто никогда не занимался ни танцами, ни гимнастикой, и это дело у них очень хромает). Кроме того, часто учат посадке в волчок с двух ног (кагбе со стульчика). Не всех, и не всегда, но на многих этот подход работает, особенно когда никак не получается встать на нужную часть лезвия, и выбрасывает то на зубец, то на пятку. Да и многие уже довольно продвинутые хвигуристы перед отработкой вращений делают вращение на двух ногах (руки сложены перед грудью, как у индуса , чтоб настроить корпус и все остальное.

Конкретно в этом случае - когда мешает вращаться разворот носка наружу, вращение на двух ногах поможет завернуть носок туда куда надо
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11336
北京东城

 01.10.2017, 19:56.   
Asutka13066, об этом вообще нет смысла думать. Имеет смысл думать о въезде и о принятии нужной позиции во вращении, а ребро, наклон, эта информация ничем не поможет.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 110. Страницы: 1 2 3 4 5 6
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 0.098 сек.