Дети 2001-2003 г.р: сезон 2011-2012

Аксимар

Вы знаете, а ведь это требование по вращениям к 1 юношескому вполне можно прочитать и так, что только одно вращение может быть со сменой ноги и позиции.

"Максимум 2 вращения, одно из которых должно быть комбинацией вращений со сменой ноги (минимум 10 оборотов в сумме) и одно – вращением в одной позиции или прыжком во вращение (вращением заходом прыжком минимум 6 оборотов). "

А у вас оба получаются со сменой. Хотя, если на ВСЕХ предыдущих стартах трактовалось иначе, то странно, конечно.

Аксимар, да я как раз согласна.
Вот только кроме нашего восприятия могут быть еще какие-то моменты, которые не учли, так как сами не видели.
А когда тренер будет общаться с судейской и выяснять ТОЧНЫЕ причины? Или уже? Все-таки это достаточно важно как для самого ребенка, так и для будущих прокатов.

Cорока, а вот как раз нет.
Во втором юношеском четко "в одной позиции и может быть с прыжком", а в первом "в одной позиции или прыжком" без конкретики, во что именно прыгать.
И как раз по этому поводу была консультация со специалистом и тренер не с больной головы сделала такой выбор вращений.

Если какая-то отдельная бригада имеет на то свой взгляд, это как бы еще доказать надо, что взгляд ПРАВИЛЬНЫЙ.
Презумпций невиновности
Если дело, действительно, в повторе похожих вращений

Мне тут подумалось...
Это в нашем русском варианте. А как в оригинале? Там тоже присутствует неопределенность в плане, во что именно прыгать в 1Ю?

Cорока
Я потом документ поищу, где-то написано, что если вращения имеют разные обозначения, то это разные вращения. Подождем, что Advisor скажет. Я с ним консультировалась, но по поводу 2 спортивного. Но и в первом юношеском конкретно сказано "...вращение в одной позиции ИЛИ прыжком во вращение...". Формулировки "прыжком во вращение в одной позиции" нигде нет.

Olga_L пишет:

Это в нашем русском варианте. А как в оригинале?

Оль, заработалась ? Квалификация в оригинале на русском написана

Cорока согласна с тем, что трактовать это требование можно как угодно. Как обязательное
комбо со сменой +
1) обязательное В одной позиции ( как со сменой ноги так и без смены)
2) прыжком во вращение,
3) вращением в одной позиции со входом прыжком и сменой ноги

А можно трактовать как комбо со сменой +
1) вращение в одной позиции ( как со сменой, так и без смены)
2) прыжок во вращение
3) вращение в одной позиции со входом прыжком и сменой ноги
4) вращение со входом пыжком (любое)

Но имеется ввиду именно первый вариант, вращение в одной позиции ( без смены ноги, со сменой, прыжок во вращение, вращение со входом прыжком в одной позиции и сменой ноги) По 2му спортивному требуется просто прыжок во вращение или вращение со входом прыжком, про количество позиций ничего не говорится. Вот здесь собака порылась, скорее всего.

Аксимар пишет:

Квалификация в оригинале на русском написана

Я неправильно выразилась.
ИСУшные возрастные требования, на которых базировалась наша классификация.
Хотя там вообще по три вращения, если я правильно понимаю, по возрасту 9-10 лет.

Я никогда не лезла в эти англоязычные дебри, всегда ждала наших разъяснений на родном языке.
Возможно, там может быть какой-то подвох. Не??

Во всяком случае меня всегда смущал набор вращений в ПП Аксиньи, я тебе писала об этом. Согласилась, что допустимо. А вон оно как обернулось?
Понятно, что не трагедия, но неприятно. Особенно тренеру, я думаю. Дети - они огорчились и живут дальше сегодняшним днем. Это мы, взрослые и несущие за них ответственность, пытаемся выяснить, ПОЧЕМУ ЖЕ ТАК.

Olga_L пишет:

Мне тут подумалось... Это в нашем русском варианте. А как в оригинале? Там тоже присутствует неопределенность в плане, во что именно прыгать в 1Ю?

в каком оригинале? Это же российская кассификация, мы тут по-русски говорим
Это наша разрядная система, за границей нет никаких 1ю итп, там своя система и другие требования. Только с 1го спортивного и далее по юниорам и взросым начинает совпадать.

Амарант пишет:

в каком оригинале? Это же российская кассификация

Так-с. Почитайте пост выше, подумайте, потом объясните мне, в чем я заблуждаюсь.
Наши сами ничего не придумывают. Они сдувают, а потом вносят свои изменения.
Не надо их переоценивать. На забывайте, на чем строится вся наша система образования, в том числе и дополнительного.

Olga_L
Да что-то я не помню, чтобы у ИСУ что-то подобное было...
Согласна, что вопрос можно представить, как спорный, но ведь существует же еще одно правило - спорные вопросы трактуются в пользу спортсмена!

Аксимар пишет:

Во-первых, я еще в октябре консультировалась, насчет того, можно ли эти вращения ставить в одну программу. Во-вторых, еще раз пишу требования к 1Ю: "Максимум 2 вращения, одно из которых должно быть комбинацией вращений со сменой ноги (минимум 10 оборотов в сумме) и одно – вращением в одной позиции или прыжком во вращение (вращением заходом прыжком минимум 6 оборотов). " Вращения: FCCoSp: прыжок в либелу, винт, смена, 8 оборотов в складке или "нога под себя" (делает в зависимости от того, как ей в данный момент удобнее), винт CCoSp: задний заход, либела, затяжка назад, винт, смена, волчок "нога вбок" 8 оборотов, винт.

Одно из вращений должно быть без смены позиции (смена ноги допустима).
Мы это узнавали, когда по 1-му юнош. вместо заклона делали бильман со сменой ноги.
Раньше было так.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam
Ну тогда же еще другая классификация, в этой точно явно не прописано, что должна быть одна позиция... Ждем Advisorа...
Вообще, насколько я помню, прыжок во вращение - это и есть прыжок во вращение в одной позиции, а вот вращение с заходом прыжком как раз таки подразумевает смену позиции и ноги. Пойду поищу документ.

Аксимар пишет:

Согласна, что вопрос можно представить, как спорный, но ведь существует же еще одно правило - спорные вопросы трактуются в пользу спортсмена!

Беда в том, что он спорный для вас, и бесспорный для бригады. Вы бы сразу так и написали что стартовали по 1ю с набором вращений из 2го спортивного, и не ссылались на Адвайзера, тогда мы бы еще на первой странице обсуждения с этим разобрались
А то имя Адвайзера лично на меня действует как удав на кролика )))

Аксимар пишет:

Ну тогда же еще другая классификация, в этой точно явно не прописано, что должна быть одна позиция...

Тогда было 3 вращения. Сейчас, полагаю, оставили комбо и одно из двух прежних на выбор. А написали, как написалось. ИМХО.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Аксимар пишет:

а вот вращение с заходом прыжком как раз таки подразумевает смену позиции и ноги.

Нет! Достаточно чего-то одного, чтобы прыжок во вращение стал вращением со входом прыжком, не обязательно и то и другое. То есть прыжок в либелу( волчок или стоя) со сменой ноги - это вращение со входом прыжком. Любой прыжок в любое комбинированное вращение ( со сменой ноги, без смены ноги, с двумя базовыми, с тремя базовыми) - это вращение со входом прыжком.
Прыжок в либелу (волчок или стоя) без смены ноги и позиции - это прыжок во вращение.

И вот в требованиях по 1ю подразумевается вращение со входом прыжком без смены позиции.

Амарант пишет:

подразумевается

Вот!!! ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ!!! А где это явно написано???

Аксимар
"и одно – вращением в одной позиции или прыжком во вращение (вращением заходом прыжком минимум 6 оборотов). "

Вот здесь. Если подумать - то написано явно, хоть и криво. Тут вы ничего сделать не сможете, это вам надо протест в Федерацию подавать чтобы переписали классификацию более точно ( и заодно убрали из нее нормотивы для 3го спортивного разряда )

Амарант
Все равно, мне кажется, что явно, это если было бы написано "...или прыжком во вращение в одной позиции..." В общем, однозначной трактовки нет, насколько выяснилось...

Аксимар пишет:

что явно, это если было бы написано

http://fsrussia.ru/upl/b/rulesisu.pdf страница 57
Прыжок во вращение (т.е. вращение со входом прыжком без смены ноги и позиции):

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Advisor пишет:

http://fsrussia.ru/upl/b/rulesisu.pdf страница 57 Прыжок во вращение (т.е. вращение со входом прыжком без смены ноги и позиции):

Пришёл Адвайсер и всех спас!
А что с моим постом во вращениях прояснилось?

Newmam пишет:

У ИСУ, безусловно, может быть любой взгляд на правила и любые приоритеты, но без раздвоения личности. Вот я и не поняла: судя по картинкам, "стоя на согнутой ноге, сидя на недосогнутой" вполне себе засчитываются как сложные и дают уровень, да? Тут я правильно поняла? Так почему же позиция "либелы с опущенной" в принципе может НЕ засчитываться как сложная и НЕ давать уровня? Объясните мне, в чём разница-то?!

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.