Сообщения пользователя Murchik

Вынужденный зарегистрироваться, потому что при прочих равных эстетическая ценность взрослого исполнения музыкального произведения выше ценности детского исполнения. Отличие от спорта в том, что у исполнения музыки другой ценности кроме эстетической нет. Имеет смысл либо сравнивать спорт со спортом и искусство с искусством, либо уточнять какие именно аспекты разных областей человеческой деятельности сравниваются и почему это уместно.

Гачинского, Туктамышеву, Сотникову (из тех кто сразу приходит на ум) тоже еще совсем юными начинали пиарить по центральным каналам.

Adx, только это не мои слова

Кстати, не знаю, выражалась ли тут очевидная мысль о том, что дети, успешно соревнующиеся со взрослыми, имеют свойство восприниматься широкой аудиторией с энтузиазмом. Та же Липницкая была представлена медиа как 15-летняя девочка, побеждающая взрослых спортсменок. Причем в таком ударном дискурсе есть и грех упущения: не уточняется, что детям может быть легче прыгать многооборотные прыжки. Но есть и справедливая часть: дети физически слабее взрослых, менее тренированы и опытны, и конкретно для фигурного катания в среднем слабее в эстетической составляющей. Интересно, что в ящике упускают одну важную сторону проблемы, а в сообществах фанатов — другую.

Амарант, и за счет, и вопреки. Насчет массовости странное заявление. Какие-такие дети массово уделали взрослых на последнем ЧМ, например? Такое (кстати, откуда этот украинизм в русской речи в последние годы?) — это видеть (и вещать) только половину истории.

Adx, типа это я за вас кнопки нажимал?

Figurka51, выходит, что с Путиным на Первом канале — это промелькнули, а на сайте ролик выложен — это пиар. Сознание определяет бытие, очевидно.

Амарант, какое слово не понятно, давай погуглю за тебя?

Видимо, у нас разные определения слова массово тогда, надо тоже гуглить. Для меня массово — это по крайней мере большинство. Причем аналогичные претензии можно предъявить и к другим аргументам, для меня это притягивание ответа к результату, а не полноценное представление о ситуации.

Очень странный аргумент о примерах кого-то кто закончил. Заканчивают не примеры, заканчивают вообще «массово», то есть абсолютное большинство, почти все, в любом спорте и в любой промежуток времени, так и не добившись высоких результатов. Даже в таких видах спорта, в которых вообще нет тренеров, распределение выглядит следующим образом:



Это должно быть понятно даже просто интуитивно: 99% спортсменов вообще никогда даже не дойдет до уровня, на котором их имя будет известно чтобы его можно было привести в пример. 99% тех кто дойдет никогда не войдет в топ. 99% вошедших никогда не станет чемпионом. В любом спорте и любой другой состязательной деятельности: бизнесе, искусстве, популярной культуре… И тирания тренеров и родителей — один из бесконечного числа факторов, влияющих на это.

Usagi, не надо писать такие вещи на форуме, пожалуйста, даже в шутку. Мне потом начинаются жалобы от всех подряд (update: не от Амарант) о походах в прокуратуру и т.п. Никто никуда не ходит, разумеется, но времени и нервов на это тратится невыносимое количество.

Амарант, вот что я писал на самом деле (последние два сообщения об этом):

Murchik пишет:

Спорт — другое дело, здесь нужно соблюсти баланс соревновательности с равенством возможностей…

Murchik пишет:

…нет абсолютного равенства возможностей, это верно, но опреденное равенство есть: мужчины не соревнуются с женщинами, 1-й юношеский не соревнуется с 1-м спортивным и т.д. Но в сущности я согласен с утверждением, что всегда есть значительное неравенство, это нормально в очень широких пределах.

Всегда есть категории, в спорте есть и гендерные, и возрастные, и в зависимости от вида спорта другие, если они имеют достаточно веское обоснование. В частности возрастные категории в фигурном катании уже существуют, и никто даже из самых радикальных ораторов здесь не предлагал их отменять. Самые радикальные правые (условно) предложения, что я читал, сводятся к тому чтобы оставить все как есть и посмотреть что будет. Самые левые идут вплоть до ограничения возраста до 21 года. Отчасти поэтому мне в данном диспуте ближе правая сторона, потому что она в среднем более умеренна, и занимает в этом вопросе более рациональную позицию.

Амарант, вот это уже похоже на диалог. Я как раз не видел про понижение возраста, но четко помню про 21, и даже помню что аргументом этому служил возраст окончательного совершеннолетия в США. Как это может быть связано с достижениями в спорте никто так и не смог объяснить.

Что мне не нравится с обоих сторон, это нежелание слушать друг друга, используя чужие слова просто как платформу для ответа, опору для встречной атаки. Очевидно, что и те, и другие в чем-то правы, некоторые мысли очень нетривиальны, порождены образом мысли и способом восприятия мира, который, может быть, недоступен человеку другого темперамента или когнитивных способностей. Но все что с ними происходит — это потопление в потоке многократно повторяющихся тривиальных утверждений.

Что касается ФК и того что в нем не так, я думаю, самое лучше, что можно сделать — это попытаться разобраться что не так, как именно не так и насколько не так, и только потом предлагать какие-то меры. Прагматически потому что внесение существенных изменений в любую сложную систему имеет существенно большую вероятность нарушить ее работу, чем сделать ее лучше. Концептуально потому что лучше работают те системы, правила которых созданы снизу-вверх, то есть через наблюдение за поведением элементов системы, созданием ее репрезентаций и абстрагирования правил, по которым система работает, в противоположность искусственному созданию и навязыванию правил сверху-вниз.

А почему тебе кажется, что то что ты пишешь — это истинное положение дел? Твоего левого, в узком смысле, мнения недостаточно чтобы «взять и поделить». В этом мой поинт, когда стираются пальцы — это хороший повод чтобы притормозить с писаниной и попытаться вникнуть в чужие мнения и получить для себя какую-то более полную картину.

Хор мальчиков меня порадовал больше чем все эти переливания из пустого в порожнее! Но и изначальную позицию лично я скорректировал благодаря всем этим обсуждениям в том числе.

DenisFrallik, напоминаю, что следующий бан будет на 3 месяца.

Usagi, тоже послушал эти 7 минут. Вопрос: про провокатора — это в адрес Амарант? Удивительно было слышать, из всех моих к ней претензий провокатор — это, мягко говоря, последняя.

Usagi, мне тоже тяжеловато слушать этот плохо структурированный монолог, поэтому я остановился там где, вроде как, закончилось про Тулуп. Если можете вкратце пересказать суть, буду вам благодарен.

Я не понимаю как повторение одного и того же (или даже пропаганда) является провокацией, это в чем-то даже противоположные вещи. Это не в чью-то защиту, просто суть претензии мне не понятна. Что касается повторения одного и того же и «выполнения заказа», то меня это тоже парит, но этим заняты вообще почти все участники любой дискуссии. Никто не пытается идентифицировать свою одержимость и продолжает повторять одно и то же в разной форме и контексте. Просто у кого-то больше свободного времени и желания это делать, у кого-то меньше.

И отвечу автору, кем бы он ни был, про правила. Моя позиция (и я неоднократно об этом говорил) в том, что модераторы должны руководствоваться теми же принципами, что и пользователи, а для этого эти принципы должны быть внятно вербализованы и до какой-то практически уместной степени даже формализованы. В идеале модераторы вообще должны всегда отчитываться в какой-то открытой форме о том что удаляется, кто банится и почему. В противном случае любые личные заскоки людей (а модераторы — это обычные люди) превратят сообщество в тиранию.

Когда у меня начинают чесаться руки вмешаться в какую-то ситуацию, я первым делом задаю себе вопрос: какие конкретно правила нарушены (какова justification для вмешательства). И обычно что-то делаю только если это либо два и более пунктов формальных правил (либо один, но серьезный) и повторяется не первый раз. Это единственный универсальный способ действовать непредвзято даже будучи предвзятым идейно или эмоционально.

Собрал информацию по первым соревнованиям сезона. Постепенно будут добавляться остальные. Про РЗ пока ничего не известно.

Sunchella, спасибо, да, у меня есть этот список. Я не особенно тороплюсь добавлять из него все подряд, потому что не по всем соревнованиям информация подтверждается.

Зависит больше не от возраста, а от темперамента. Разные люди в разных обстоятельствах нуждаются в разной мотивации. Я легко могу себе представить тренера, который видит потенциал в ученике, но вынужден что-то делать с его недисциплинированностью (низкой добросовестностью), слабой подверженностью негативным эмоциям (низким невротизмом) и конфликтностью (низкой доброжелательностью) в моменты, когда побудительная мотивация теряет силу. В идеале этим должны заниматься родители (особенно совсем мелких детей), но если они не умеют или не хотят это делать по каким-то причинам, а тренер заинтересован в работе со спортсменом, то в определенных рамках силовое воздействие — это то, что доктор прописал.

Страшно подумать какое впечатление производит наш форум на новых посетителей, если они решают обратиться именно сюда с подобными вопросами