Сообщения пользователя Юля- чайка

Амарант
вводят постепенно в состав, но я лично вообще против такого пути: нечего хроникам делать в большом спорте! Из-за поблажек им началась эта допинговая гонка! Понятно, что допинг был, есть и будет, но если система будет прозрачной, то рано или поздно станет чище... Болеешь - лечись, снимайся со стартов, болеешь так, что не можешь не лечиться постоянно - иди на Параолимпиаду... это честнее....

Cорока пишет:

которые не испугались, что немедленно будут уволены?

а раздолбаи чем думают? разве голова есть? а потом: на ампулах милдроната и правда нет надписи мельдоний, судя по фото в инете

Амарант
м-да... и Вы еще что-то пишите о сливе эмоций... и правда смешно....
кстати, google ничего не дает сейчас по допингу, кроме как о допинговом русском скандале))) а вот яндекс честнее, но Вы меня снова начнете обвинять сейчас в теории заговора)) хотя все дело на самом деле в медиа и роботах-жучках, скринирующих страницы

Амарант
давно хотелось Вам сказать: Вам очень не идет высокомерие)))
вот что я гуглю: usa doping scandal

если мы говорим об Олимпиаде, то всего 2 случая с допингом среди победителей, начиная с 2000-го года
http://olympteka.ru/olymp/different/medals/stripped.html

сравните, кстати, сколько там россиян)))))))

Амарант пишет:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Category:American_sportspeople_in_doping

охренительно удобная ссылка, нечего сказать)))) Вы издеваетесь?)) предлагаете каждую открывать, чтобы видеть даты?

препарат латвийский, хотя, привозили, конечно, из России, наверно

еще любопытная страничка:
https://en.wikipedia.org/wiki/Doping_at_the_Olympic_Games#2014_Sochi

с 2009 года если смотреть, то повторные тесты проводились только в отношении российских, украинских и белорусских спортсменов. И один раз - турка. Основные ре-тесты 2012-2013 гг, думаю, просто более свежая информация не выложена еще

CloneCD пишет:

С ума сойти, даже не очень-то смешно

а зачем себя клонировать?))) кстати, почитали бы, не смеялись бы и не делали огульные выводы

что касается препаратов, критерий и допинга, и того, что можете давать своему ребенку, один - постулат "не навреди" .

Амарант пишет:

Я прошу прощения, но я не блюдечко сголубой каемочкой. Я лишь показала, что гуглить по вашей поисковой фразе - глупое занятие.И если человек реально хочет найти информацию, он ее найдет. Если не хочет - будет делать все, чтобы ее не найти.

речь шла о последних 15 годах, в 2000-м американцы здорово облажались с допингом на Олимпиаде, после чего многое стали менять. Последствия мы видим.
А, ссылка увы, крайне неудобна, то как искала я, могло бы потом дать возможность сделать выборку по дате, но медийное пространство помешало))

Амарант пишет:

проверенный временем и что? Упорно муссируется, что препарат ни на что не годный, плацебо, витаминка. Что заставляет сборников других стран прибегать к никчемному препарату?

отнюдь, есть статьи, где прямо пишется, что чиновники должны были биться за милдронат, как за дитя родное, а не отстояли.

N.B.Вас не затруднило бы быть капельку вежливее?)))

----------
наконец-то! Сергей Лавров призвал WADA разъяснить причины включения мельдония в запрещенный список
http://news.rambler.ru/politics/33004069/

bregalad пишет:

Странный вопрос — уж у кого как не у американцев была несколько лет назад настоящая истерия с допингом! Мне до сих пор очень жаль Мерион Джонс и я не могу до конца поверить, что она действительно виновна (против нее дал показания ее бывший муж, с которым она развелась — Павлики Морозовы не только в Советском Союзе герои! может, он просто хотел ей отомстить за что-то). И здорово, что Джастин Гетлин и Тайсон Гей

это единичные случаи, и Вы сами сейчас написали, что показания дал бывший муж, так бы мы и не узнали об этом. Невозможно постоянно обходить все и вся, тем более, когда именно закладывают, как глаза закрыть? Армстронга ведь тоже коллега заложил?

Но я только что привела пример с ре-тестами...

bregalad пишет:

Да, борьба с допингом иногда принимает уродливые формы — но говорить о заговоре против России уж точно не приходится, разве что о заговоре против всего человечества. (Да нам и никаких заговоров не нужно, сами отлично себя утопим, если будем продолжать в том же духе — винить всех вокруг, кроме самих себя.)

а я буду рада, если хотя бы Сергею Лаврову WADA ответит
http://news.rambler.ru/politics/33004069/?track=comments_back

Амарант пишет:

А тут пожалуй +100500

)))))

Амарант пишет:

ВАДА в этом гадюшнике тоже не белое и пушистое, но все-таки выполняет функции, без которых современный спорт превратился бы давно в битву стеройдных наркозависимых биороботов.

да пусть работают, только не забывают отвечать на вопросы и вообще - прозрачнее пусть становятся

Амарант

Амарант пишет:

вы малость путаете причину со следствием. Астматиков в зимних видах спорта и плаванье много потому, что их еще в детском возрасте ровными рядами врачи направляют в эти виды спорта для оздоровления. И в нашем фк, к примеру, тьма астматиков. И в лыжах наших тоже, и в хоккее, и в поаваньи. И всегда так было, а не только "сейчас начали вводить в сборную" )) Это просто уже какой-то наив на голубом глазу считать, что скандинавы и прочие капиталисты своих астматиков закалывают допингом и выводят на первые места, а у нас астматиков даже в сборную не берут )) Все проще: их витаминки забористее наших

и у нас берут, еще как берут, но Вы по ссылкам явно не проходите, которые я выкладывала? речь не о всех скандинавах, а именно о норвежцах, о Бьерндалене, который то болеет астмой, то нет))

Амарант пишет:

Юля- чайка вы не можете нагуглить элементарный запрос в поисковике. Насколько прозрачной должна стать ВАДА чтобы обыватель без медицинского образования и владения простым гуглопоиском остался доволен ее работой? ))) Походу она вам в почтовй ящик должна скидывать все свои отчеты в картинках, потому что медтермины слишком не прозрачны ))

ну не стыдно так дурака-то включать?))) тысячапятьсотый раз: WADA специалистам на вопросы не отвечает! Это нормально? Это профессионально?
И я Вас очень прошу: оставьте этот желчный тон, а то я сейчас как язвительность включу, модераторы придут)))

Амарант пишет:

Я не верю нашим чиновникам, корые дружно вопиют сейчас "почто включили милдронат в списки!! Где ваши объяснения??" Повторюсь в сотый раз: когда шла речь о включении препарата в списки все молчали. Хотя все знали. Кому конкретно ВАДА должна присылать отчет о проведенных исследованиях? Явно не вам и не мне, и даже возможно не производителям препарата, а как минимум Минспорту, чиновники которого в глухой обороне сейчас, что и понятно. Для остальных обывателей в принципе достаточно самого факта включения препарата в списки. Если бы его включили абсолютно безосновательно, шум поднялся бы еще полгода-год назад когда шла его разработка для допингового списка. Но нет, все молчали поджавши хвост, знали что за дело включают ))

тут уже писали, как происходило обсуждение: то ли в Каннах, то ли в Ницце, был любитель от минспорта съездить на лазурный берег за чужой счет. Но разве это повод оставлять наших ребят без защиты?
что касается открытости: да, WADA обязана отвечать, потому что ее действия публичны, она публично каверкает карьеру, да что там, жизнь людям. Так что ничто с ней не случится, если там пересмотрят (пусть и вынужденно) взгляды на публичность сведений

bregalad пишет:

Все случаи единичные, только больно уж их много.

все познается в сравнении

то, что сама федерация отлучила - это нормально и грамотно, сами все решили - быстрее все улеглось.

Амарант пишет:

ну, если лично вы считаете данный препарат относительно безвредным, это еще не значит что так и есть, это раз. Во-вторых, для мирового равновесия прйдитесь по спискам допинга запрещенного ВАДА и посмотрите сколько катастрофически явно вредных препаратов она запретила. А то знаете складывается ощущение, что сидят там какие-то реальные подонки и только и думают как запретить безвредную витаминку )))

согласитесь, было бы абсурдом, если бы WADA только витаминки запрещала? запрещать допинг - это их прямая обязанность.
По поводу безвредности или вреда - они молчат пока.

мне все это напоминает ситуацию с Боингом - мы знаем, что виноваты русские, у нас есть данные, но мы их никому не покажем

Амарант пишет:

слушайте, успокойтесь уже.

хм, это Вы меня всячески пытаетесь задеть, а успокоиться рекомендуете мне)) забавно))

Амарант пишет:

Что их заставляет его колоть и хавать до сих пор - это уже честное слово на совести их, их тренеров, врачей и федераций. Е

ой ли? до сих пор колят? Вы уверены? может, просто не успел вывестись? что ж Вы их, совсем за идиотов держите?

Амарант пишет:

С чужой ли помощью или полностью самостоятельно другой вопрос, но к ВАДА он отношения не имеет, это уже внутренние разборки.

Но Вы понимаете, что WADA - это не истина в последней инстанции и судя по их поведению вообще крайне коррумпированная организация? Они обязаны для начала доказать, что мельдоний - это допинг!
Да, наши ребята нарушили правила, но если выяснится, что мельдоний - не допинг, то дисквалификация - это просто маразм!

как бы объяснить... в школе изучают правоведение, вспоминайте. Не может быть прав без обязанностей. Помните? Не может WADA иметь права отстранять спортсменов, не будучи обязанной разъяснить, за что они там мельдоний причислили к допингу. Все элементарно.

Амарант пишет:

я их ни за кого не держу. У Бобровой свежая доза. Шарапова сама сказала что принимала после 1го. Про конькобежцев завели шарманку мол им подсыпал нелюдь из их же сборной, найдем, сделаем атата )) То есть речь о свежих дозах, если вы не заметили )) Были бы следы, доказать что это остатки было бы проще, чем признаваться в свежих дозах, нет? Так что за дурачков не я спортсменов держу, а некоторые СМИ некоторых доверчивых к "российскому информационному пространству" граждан.

для Шараповой с ее сердцем это вообще жизненно важное лекарство, насколько я понимаю. И разгильдяйства ее команды не исключаю. И даже верю ей, если хотите: на ампулах и правда нет второго названия, она не врач, даже если она и видела письма, как бы она поняла, что это про ее милдронат?

Про конькобежцев - история мутная, но раз федерация заявила, что их проверили на полиграфе, значит, проверили. Потому что WADA при разбирательстве может попросить пройти полиграф повторно, исходя из этого полагаю, что ребята не врут. И почему Вы уверены, что там не следы?

Про Боброву не знаю. Знаю, что фигуристы многие с коньками в туалет ходят, а у милдроната нет ни запаха, ни вкуса. Зачем ей принимать лошадиную дозу накануне старта? Имхо, подставили

Амарант пишет:

опаньки. А как это - если федерация сказала, что проверили, значит проверили, а если ВАДА сказала что допинг, это ничего не значит пусть докажут )) Откуда такая избирательность? А, из телевизора, простите, забыла

м-да.... эк Вы зацепить торопитесь, что даже не думаете))
Я же написала, почему считаю, что их проверили - потому что WADA может попросить пройти полиграф повторно. Зачем федерации так подставляться и на фоне такого скандала делать такие громкие заявления? Нет уж, проверили их значит, и ребята и правда мельдоний не принимали, по крайней мере, не знают об этом ничего.
А ВАДа еще как должна доказать! Потому что та статья, ссылку на которую Вы давали - филькина грамота, а не исследование

ещё пишет:

Вообще я не понимаю, какой смысл в полиграфе? Во первых спортсмену могут не докладывать, что ему колют, а во вторых, есть люди прирожденные лжецы, они врут легко и свободно, а другие и правду говорят страшно волнуясь. Я ни в коем случае не думаю, что ребята прирожденные лжецы, но полиграф вряд ли чего то докажет, к сожалению.

юридически считается доказательством.

Velikan
а что скажете по поводу отнесения милдроната к допингу?
и легитимности дисквалификации спортсменов, если впоследствии выяснится, что он допингом не является?

Амарант пишет:

Вы опять попутали персонажей пиесы )) Правильно, сссылку дала вам я ( еще раз: я, а не ВАДА), это просто перавя ссылка по теме которую янагуглила, тк вы не могли нагуглить вообще ничего. Дальше моего профессионального интереса и терпения гуглить для вас нет. Возможно где-то в недрах интернета есть идругие ссылки с более подробными отчетами. Я не знаю. Вы искать не пробовали и не умеете. Виноват опять мировой импереализм плетущий заговор против Россеи-матушки и ВАДА, которая вам не дала ссылку на их исследования ))

я Вас расстрою - это именно та статья-то ведь и оказалась. Просто из-за несоответствия тому, что принято называть исследованием, я первоначально решила, что это не то и где-то должно быть нормальное исследование. Вроде это сегодня уже стало ясно, как Вы упустили этот момент?))

tempika пишет:

Ну сколько можно же. Проводились клинические испытания препарата, и доказано, что он помогает работать сердцу на критических нагрузках и восстанавливать мыщцы. Есть 32 года опыта применения этого препарата и масса спортсменов, которые не желают с него слезать, хоть тресни. Может, это и относительно безопасный препарат для тех, кто его принимает, - но что вы скажете о спортсменах, честно не принимающих всю эту химию, и которые рвут пятую точку, чтоб дотянуться до тех, кто принимает? Как им работается на предельных нагрузках, а? Разве честно это? Жульничество есть жульничество, и не надо пытаться как-то обойти этот момент. Пробы были взяты не только у наших спортсменов, - но ни у одного американца этот препарат не обнаружен. Что не удивляет, - у них там вообще без рецепта простое лекарство от простуды не всегда можно купить. И девочки, что у них катаются, - нормальные, здорово выглядящие девочки с мускулистым, соответствующим возрасту телом. И почему-то не могут никак дотянуться до бледных тонких теней, которые пачками вырастают в России. Никогда не поверю, что американки работают меньше и тренеры у них менее квалифицированные. Конечно, спорт сейчас - это бизнес, но даже в бизнесе приветствуется честная конкуренция (и есть соответствующее законодательство), так и тут должна быть честная игра. По крайней мере к этому надо стремиться.

если Вы не пытаетесь даже понять, что происходит сейчас, зачем мне тратить время на ответ? Вы это так называемое исследование открыть не удосужились, а ссылаетесь на него
в США это лекарство не продается, уже обсуждалось сегодня почему - производителю просто не хочется плодить дженерики

tepomuchin пишет:

Точно бред какой-то. Больше МИД делать нечего, опупеть .Где все были в прошлом году когда это обсуждали. Я выше всё писал

ну если спорт начинают из-за угла использовать во внешней политике, что ж ему, в стороне оставаться? Он выразил недоумение тем, что WADA избегает научной дискуссии